Обсуждение в комментариях статьи
001 Мерцинхер (09.02.2013 15:55)
"не перечисляйте ей, подумайте и о бо мне! Я же вот она.. Не девочка, но тоже ничего и не прочь в Гагры" - пишет Елена Глущенко, простая украинская женщина:)
002 lenarex (09.02.2013 16:05)
отчего же "не перечисляйте"? я считаю, что таким, как Вероника, нужно перечислять и побольше. Мне? У меня есть столько, что и на "Гагры" и на всё остальное хватает А от меня Вам - здровья, богатства, любви и счастья А Веронике - пламенный привет
003 Вероника (09.02.2013 19:01)
Меня звали? Вот она я!
Вам тоже от меня привет, Елена!
http://baranovskaya-v.livejournal.com/12683.html
004. lenarex
Вероника своей статьёй не изменила моего отношения ни к себе, ни к тому, что она творит. Лишь очень сильно разочаровала многих ...скажем мягче, своей недальновидностью и "зомбированностью". Сперва мне захотелось что-то прокомментить, но сейчас я просто потеряла к ней интерес.
Единственное, что могу добавить, это… я никого не осуждаю за то, что он делает, как живёт и чем зарабатывает на жизнь. Кто как может. Я лишь хотела привлечь внимание тех, у кого доброе и большое сердце, тех, кто готов снять с себя последнее и отдать ближнему, если тот просит. Потому как, нищий будет оставаться нищим, а богатый - богатым до тех пор, пока их душа соответственно ни обогатиться либо ни обнищает. Ибо, Внутренне Равно Внешнему. Посему невозможно утолить голод голодного.
А ещё… легче найти 1000 причин, по которым то или иное «невозможно», чем одну единственную, по которой возможно всё. Так было и будет всегда… Человек ВСЕГДА имеет именно то, что действительно ХОЧЕТ иметь. По себе лично это всё отлично знаю. Это я о её «желаниях» учиться и работать.
Выпады в мой личный адрес... Прощаю :)
1 Nancy (08.02.2013 18:02)
Однако...
Я сама больна ДЦП. И ПОЛНОСТЬЮ согласна с автором данной статьи.
Я усомнилась в истинной цели Вероники, утверждающей, что ЛЕЧЕНИЕ нужно ей для ОБУЧЕНИЯ в ВУЗе и для того, чтобы "жить полноценной жизнью".
Что такое "полноценная жизнь" - это каждый понимает по-своему (простите мне перефразировку Аркадия Гайдара, детского писателя) и вообще - темы относительно "полноценной жизни" я сейчас касаться не буду.
Позволю себе задаться другим вопросом, а именно: ЧЕМ занимается Вероника Барановская ?
Да-да, чем именно?
Правильно! Выбиванием средств на свое лечение .
Она пишет, что лечение ей ПОМОГАЕТ... Ну, да, а что же ей остается ее сказать? Ведь иначе люди перестанут помогать ей материально. Разве не так? Ведь не все знают, ЧТО ТАКОЕ ДЦП... И только сами больные, их родственники и друзья, да специалисты знают: болезнь не лечится после 16-18 лет.
Вот почему Вероника не сказала НИГДЕ, связалась ли она с той девушкой, которая ОБУЧАЕТСЯ ЗАОЧНО. Не это нужно Веронике, не учеба...
Знаете, во времена оно, когда еще не было на просторах СССР и постсоветского пространства ни компьютеров, ни социальных сетей, ни Интернета, я занималась тем же самым, чем занимается сейчас Вероника: я выбивала путевки (тогда они давались профсоюзами бесплатно для инвалидов, получивших травмы в быту или на производстве). Моими орудиями были пишущая машинка и газеты, в которых я выискивала адреса организаций и всяких административных деятелей, которые, как мне думалось, могли мне помочь "в приобретении бесплатной путевки" (кстати, цена путевки на 45 дней в санаторий им.Бурденко была 310 советских рублей).
Честно скажу - лечение мне не помогало. Но 45 дней в санатории - это было НЕЧТО!!!Воздух, прогулки, поездки на рычажных колясках к морю (а это был неблизкий путь :yes:), компании, друзья сердца, ночные посиделки у костра (медперсонал был умным) - вот что было моей ЦЕЛЬЮ. И я получила то, что хотела.
Не того ли хочет Вероника?
Если того - надо просить о помощи не "добрых людей" (у них мало денег и не нужно у них отбирать последнее под лозунгом "они сами дали"), а организации, ассоциации, видных хозяйственных деятелей, имеющих средства и возможности.
Возможно, я еще напишу на эту тему
2 lenarex (08.02.2013 21:19)
благодарю за столб толковый комментарий! даже добавить нечего
3 Мерцинхер (09.02.2013 15:46)
Зависть- хреновая штука, ледиес...
если чтото неподвластно вам, если у вас в жизни нет цели...
единственная мысль- пульсирующая сквозь строки этого опуса "Стань такими как все, смирись, будь калекой"
Белые вороны привлекают внимание..
а статейка...
ну статейка...вызывающая понимание мотивов автора..как и во многих..зависть, злость, желание уравнить по себе.
4 lenarex (09.02.2013 15:49)
спасибо. желаю Вам богатства, здоровья и любви! привет Веронике
8 Nancy (09.02.2013 23:04)
Уважаемый(ая) Мерцинхер , позвольте Вас спросить: а разве Вероника не желает "СТАТЬ ТАКИМИ, КАК ВСЕ" (выражаясь Вашими словами )???
И эта боязнь быть "БЕЛОЙ ВОРОНОЙ" (опять-таки Ваши слова) и тем самым "ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ" (снова Ваши слова...) - это же, извините, трусость со стороны, как Вы изволили выразиться, "КАЛЕК"...
Извините, а Вы сами физически здоровы? И Вы не понаслышке знаете, что такое ДЦП???
Да, я такая же "КАЛЕКА" ! И даже форма моего ДЦП тяжелее, чем у Вероники - я не могу ходить даже с канадскими палочками! Да, я "БЕЛАЯ ВОРОНА" , и еще какая!!!
Да, я "ПРИВЛЕКАЮ ВНИМАНИЕ" (и очень большое - там, где я жила раньше, в России)!!!
Но!!! В 24 года я уже была беременна , в 25 лет я родила , в 48 лет вышла замуж за гражданина Израиля (по национальности - РУССКОГО) и уехала к нему.
Сейчас мне 55 лет. Нашей дочери скоро будет 30 лет...
Скажите, пожалуйста, если бы я, как Вероника, испытывала к здоровым людям "ЗАВИСТЬ И ЗЛОСТЬ (ничего, что я опять привожу Ваши слова?) и ЦЕЛЬЮ моей жизни было бы желание ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ - где и что я была бы сейчас, а ?
Остаюсь со ЗДОРОВЫМ к Вам интересом
5 Вероника (09.02.2013 18:18)
Елена, мой ответ для Вас!
http://baranovskaya-v.livejournal.com/12683.html
9 lenarex (11.02.2013 02:47)
Вероника своей статьёй не изменила моего отношения ни к себе, ни к тому, что она творит. Лишь очень сильно разочаровала многих ...скажем мягче, своей недальновидностью и "зомбированностью". Сперва мне захотелось что-то прокомментить, но сейчас я просто потеряла к ней интерес.
Единственное, что могу добавить, это… я никого не осуждаю за то, что он делает, как живёт и чем зарабатывает на жизнь. Кто как может. Я лишь хотела привлечь внимание тех, у кого доброе и большое сердце, тех, кто готов снять с себя последнее и отдать ближнему, если тот просит.
Потому как, нищий будет оставаться нищим, а богатый - богатым до тех пор, пока их душа соответственно ни обогатиться либо ни обнищает. Ибо, Внутренне Равно Внешнему. Посему невозможно утолить голод голодного.
А ещё… легче найти 1000 причин, по которым то или иное «невозможно», чем одну единственную, по которой возможно всё. Так было и будет всегда… Человек ВСЕГДА имеет именно то, что действительно ХОЧЕТ иметь. По себе лично это всё отлично знаю. Это я о её «желаниях» учиться и работать.
Выпады в мой личный адрес... Прощаю.
А если кто-то хочет знать обо мне лично больше, то... вот:
http://lenarex.at.ua/publ....-1-0-23
и вот:
http://lenarex.at.ua/publ....-1-0-31
п.с. я свои статьи не блокирую. а личную переписку с Вероникой не допущу, потому как... даже представить страшно, ЧТО она может мне
написать лично, если ТАК оскорбляет публично.
6 4айка (09.02.2013 19:54)
Вероника, до какой же степени ты не понимаешь сути... Все покажет время, и лишь оно.
7 Jane (09.02.2013 20:23)
Вероника: "Я не смогу дойти до почты и оплатить коммунальные услуги" - система интернет-банкинг Вам в помощь. И так далее...
И как помочь "мертвому"?
10 skaz (12.02.2013 14:32)
У меня вот вопросы автору статьи. Насколько Вы компетентны в реабилитации людей с ДЦП? Есть опыт? Соответствующее образование? Хотя стоп... Вы сами пишете: ".Я не мед-работник и не специалист по ДЦП". Отсюда ещё один вопрос: с какого рожна Вы берётесь рассуждать о том, в чём совершенно не разбираетесь? А по сути статьи - толстейший троллинг, демагогия и набор необоснованных утверждений (своё мнение готов обосновать если что - потому как и медработник и специалист по реабилитации ДЦП".
11 lenarex (12.02.2013 14:43)
Вы сами себе ответили на все свои вопросы, так как Вам сподобилось. Так что мои ответы Вам вряд ли будут интересны, ибо увидеть и услышать именно то, что я тут хотела сказать, Вам не совсем удалось. А если у Вас есть и образование и практика, то помогите Веронике практически и бесплатно. Или перечисляйте деньги на её счёт.
12 lenarex (12.02.2013 14:50)
А ещё... уж если начали читать, то дочитывайте до конца. И уж потом делайте выводы.
13 skaz (12.02.2013 14:56)
то есть, опять-таки демагогия и необоснованные утверждения без конкретики что ж так? давайте подискутируем на тему реабилитации. я готов. а Вы? обоснуйте свои высказывания - например "…это всё – самообман. И способ загнать себя в глухой угол, под названием "неполноценная жизнь"
14 skaz (12.02.2013 14:58)
таки да. и это сподобилось не мне. это ВАШИ слова.
15 lenarex (12.02.2013 15:08)
Видать, слабо... А чё так? обоснуйте.
16 skaz (12.02.2013 15:09)
на слабо меня брать бесполезно насчёт моей помощи Веронике - спросИте у неё самой а спорить со мной на этой почве бесполезно. потому как Вы несёте откровенную развесистую чушь(опять - таки, если надо - обосную по пунктам) по поводу того, в чём совершенно не разбираетесь
17 skaz (12.02.2013 15:12)
о как, удаляем свои посты? ща в кэше яндекса покопаюсь...
18 lenarex (12.02.2013 15:16)
Если моя статья чушь, то... чё Вы вообще на неё внимание обращаете? Собака лает, а караван идёт Не обращайте внимания. Делайте своё дело и будьте уверены в результате. В чём проблема???
19 lenarex (12.02.2013 15:19)
Меня интересует вопрос. Почему Вероника удалила свой ответ (статью) мне? ЧТО там было для неё (может для Вас) неправильного?
22 child-help (12.02.2013 15:28)
По просьбе трудящихся статья снова в открытом доступе
20 skaz (12.02.2013 15:20)
как говорится, "for the gret justice". для уменьшения количества идиотизма в сети а обращать внимание или нет - я уж как-нибудь сам решу. и опять - по сути вопросов моих сказать нечего?
21 skaz (12.02.2013 15:22)
этот вопрос не ко мне уже а к Веронике. и jFLFuпочему Вы решили, что я имею отношение к статье?
23 lenarex (12.02.2013 15:30)
....в отличии от Вас мне есть чем заниматься. а если Вас так цепляет мой, как Вы выразились "jFLFu", то значит не такой уж это и "троллинг" ибо то, в чём совсем нет правды (обо мне) меня никак не задевает, не привлекает моё внимание. для меня это просто не существует.
24 skaz (12.02.2013 15:35)
Вы таки настолько хорошо меня знаете, что можете судить о моих занятиях и о том, что меня цепляет? а по сути - очередное бла-бла-бла. повторюсь, по сути вопросов есть что ответить? поговорим на тему реабилитации?
25 lenarex (12.02.2013 15:50)
Хорошо. Ответьте, почему, Вы не можете организовать (в рамках исключения) для Вероники БЕСПЛАТНУЮ реабилитацию?
26 skaz (12.02.2013 15:56)
что именно хорошо? повторюсь, насчёт моей помощи - спросите сами у Вероники и ещё - где я писал, что я что-то ОГАНИЗОВЫВАЮ?
28 lenarex (12.02.2013 16:03)
вот и поговорили.. почему Вы не можете отцепиться от моего "троллинга"? есть ли эта статья, нет её... что это меняет? для Вероники? для Вас?
Пусть я сто раз тут написала чушь полную... Умные ж люди поймут что к
чему, не так ли? в чём проблема?
27 Jane (12.02.2013 16:01)
О чем речь вообще? Не пойму... Какая реабилитация в случае с Вероникой? Человек хочет неплохо существовать за "спонсорские средства". Все. Эти все ее телодвижения на камеру - почва для "благотворителей".
30 skaz (12.02.2013 16:07)
можете обосновать своё высказывание?
31 lenarex (12.02.2013 18:21)
Как я понимаю, мистер skaz так и не дочитал статью до конца... Дело в том, что я могу вести дискуссию и отвечать на вопросы только тогда, когда мой оппонент знает материал дела полностью. Иначе разговор выйдет беспредметным. На счёт Вероники я осталась при своём мнении.
29 skaz (12.02.2013 16:06)
вот - вот. опять бла-бла бла и никаких конкретных ответов. а УМНЫЕ люди - они поймут, да.
32 lenarex (12.02.2013 18:22)
А мистер skaz так и не дочитал статью до конца... Дело в том, что я могу вести дискуссию только тогда, когда мой апонент знает материал дела полностью. Иначе разговор выйдет беспредметным. На счёт Вероники я осталась при своём мнении.
34 skaz (13.02.2013 01:02)
опять необоснованное утверждение. я прочитал так называемую "статью" до конца
33 Nancy (12.02.2013 21:49)
Господин skaz, очевидно, большой сказочник и еще бОльший любитель этого самого "бла-бла-бла" ...
О какой РЕАБИЛИТАЦИИ в случае с ДЦП идет речь???
Как можно РЕБИЛИТИРОВАТЬ ВРОЖДЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ(ИЛИ ПОСЛЕРОДОВУЮ ТРАВМУ ГОЛОВНОГО МОЗГА)???
Если говорить о Веронике, то она прекрасно владеет канадскими палочками. Весь трюк в том, что при ходьбе с помощью канадских палочек весь УПОР делается НА РУКИ, но не на ноги...
Я тоже не поняла, читали ли Вы, господин skaz, ВСЮ тему, и ходили ли Вы по всем ссылкам.
Кроме того, мне интересно было бы знать - понимаете ли Вы, господин skaz, ЧЕГО ИМЕННО хочет Вероника (о СПОСОБАХ желаемого ею я уже молчу)?
Что касается компетентности, о которых Вы так распинаетесь, господин skaz, - знаете, больные ДЦП обычно очень много знают о своем заболевании. И в 24 года иллюзий не строят...
35 skaz (13.02.2013 01:08)
Реабилитация (фр. rehabilitation от лат. re вновь + habilis удобный, приспособленный) в медицине — комплекс медицинских, психологических, педагогических, профессиональных и юридических мер по восстановлению автономности, трудоспособности и здоровья лиц с ограниченными физическими и психическими возможностями в результате перенесённых (реабилитация) или врожденных (абилитация) заболеваний, а также в результате травм.
читаем внимательно и вдумчиво. заболевания типа ДЦП и подобные не лечатся. они именно реабилитируются как ходит Вероника и уж тем более что такое ходьба на канадках - я знаю получше, чем вы. просто в силу профессии
и ещё - априори квалифицированный врач ВСЕГДА знает о болезни больше, чем больной. опять-таки. в силу профессии и образования
36 skaz (13.02.2013 01:24)
да, и ещё. степень упора именно на руки при ходьбе на канадках очень варьируется в зависимости от расположения канадок относительно тела. это так, информация к сведению. обдумайте на досуге. на самом деле - тупо физика - вспомните про центр тяжести и площадь опоры
37 Nancy (13.02.2013 15:41)
"Тупо физику" видно по ходьбе Вероники ...
Но ее ЦЕЛЬ-то Вы поняли?
УЧЕБОЙ тут и не пахнет...
А что, у Вероники проблемы и в сфере ПСИХОЛОГИИ? Об этом она умолчала своих пространных рассказах о себе, любимой. Из ложного чувства скромности, надо полагать.
Кстати... Если Вы, господин skaz, такой ПРОФЕССИОНАЛ, то Вы должны понимать - у Вероники один путь - или ВСЮ ЖИЗНЬ РЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ, или 5 ЛЕТ УЧИТЬСЯ...
На мой взгляд, она выбрала (сознательно!) ПЕРВЫЙ... До ВТОРОГО дело не дойдет. РЕАБИЛИТАЦИЯ не позволит, увы...
И, поверьте мне, - в Израиле методы, применяемые в евпаторийском детском санатории МО считают ВАРВАРСКИМИ. И БЕССМЫСЛЕНЫМИ. Ибо спастикка и гиперкинез - веще НЕУДАЛЯЕМЫЕ и с возрастом УСИЛИВАЮТСЯ...
Я ЛЕЧИЛАСЬ 20 лет. Потом решила ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. И ЖИВУ по сей день.
40 skaz (14.02.2013 01:17)
насчёт психологии и проблем... не поверите, я тоже это прекрасно вижу
кстати, может хватит демагогии? путей на самом деле много и реабилитация с учёбой прекрасно сочетаются - лично не раз наблюдал.
насчёт методов ЕДКС - они весьма порой жёсткие. согласен. но насчёт неэффективности я бы с израильтянами поспорил (кстати. интересно. почему это люди из Израиля частенько везут своих деток в ЕДКС...). и родители детей, которых поставили на ноги именно в ЕДКС, тоже навряд ли с Израилем согласятся.
41 skaz (14.02.2013 01:25)
да, и ещё. спастика и гиперкинезы действительно, как правило, "неудаляемые" (да и усиливаются они не всегда и не у всех. это дело индивидуальное). но вот снизить интенсивность этих самых спастики и гиперкинезов зачастую вполне реально.
38 Jane (13.02.2013 16:23)
Учеба отпала как бы... Вероника это признала. Но возникло такое понятие, как "качество жизни". Это при том, что человек всего и вся боится. Психологические проблемы нужно разрешить, наверное, в первую очередь. Но, возможно, ничего менять и не хочет Вероника. Реабилитация на всю жизнь = способ себя как-то содержать. Каждый живет, как может. Вокруг много тошнотворного, увы... Если помочь не получается, наверное, стоит такие явления обходить стороной.
39 Jane (13.02.2013 16:51)
Мда... Сидит человек и ставит плюсы/минусы на комменты. Есть чем заняться, однако.
"в дальнейшем вступать в дискуссии на тему грязи в адрес моих действии я не стану." - но буду наблюдать и ставить +/-.
42 Nancy (14.02.2013 13:10)
"40 skaz "и реабилитация с учёбой прекрасно сочетаются" - угу... Только не у Вероники, как видим...
"люди из Израиля частенько везут своих деток в ЕДКС..." - как правило, это "русские израильтяне", т.е. репатрианты... Коренные "цабра" о ЕДКС и слыхом не слыхивали. И потом... Люди, в надежде на чудо, "деток" хоть на Марс повезут.
Кроме этого, ЦЕНА лечения в Израиле и в Украине - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У меня есть возможность лечиться хоть в Израиле, хоть в ЕДКС, хоть в санатории им. Бурденко. Только я лучше в Париж дерну - хочу посмотреть этот город. А потом в Германию - мои предки по материнской линии оттуда...
"родители детей, которых поставили на ноги именно в ЕДКС, тоже навряд ли с Израилем согласятся" - а они пробовали ездить в Израиль? Если у них на это нет средств - пусть Вероника с ними опытом поделиться, откуда бабло на "реабилитацию" выбивать:-)...
"спастика и гиперкинезы действительно, как правило, "неудаляемые" (да и усиливаются они не всегда и не у всех. это дело индивидуальное)" - у Вероники БЕЗ РЕГУЛЯРНОГО ЛЕЧЕНИЯ в ЕДКС сразу ВСЕ УХУДШАЕТСЯ И ЗАТРУДНЯЕТСЯ (это ее слова), господин skaz, Вы разве нее в курсе? Читайте не нашу с Вами переписку, а ВСЮ тему.
"снизить интенсивность этих самых спастики и гиперкинезов зачастую вполне реально" - реально, да!!! НО - НА ВРЕМЯ. О чем опять-таки плачется Вероника на своих форумах и сайтах...
А демагогией занимаетесь именно Вы, господин skaz... Никакой конкретики я не вижу в Ваших постах...
46 skaz (15.02.2013 01:06)
какая прЭлесть
процитируйте-ка пожалуйста, где я утверждал, что в ЕДКС едут лечиться(только) коренные "цабра""?
насчёт цен вУкраине и в Израиле - Вы считаете, что в ЕДКС едут только потому что дешевле? кстати, Вы сами были в ЕДКС?
Насчёт Парижа - так это личный выбор каждого. кому Париж, а кому санаторий
"а они пробовали ездить в Израиль?" - а это к чему? речь шла об эффективности лечения в ЕДКС, а не о поездках в Израиль а уж финансовое состояние этих родителей - вообще не Ваше дело
"у Вероники БЕЗ РЕГУЛЯРНОГО ЛЕЧЕНИЯ в ЕДКС сразу ВСЕ УХУДШАЕТСЯ И ЗАТРУДНЯЕТСЯ " - а что здесь странного? тем более, Ваша фраза о том, что снизить спастику и гиперкинезы - Ваша цитата - "
реально, да!!! НО - НА ВРЕМЯ". всё правильно. Вероника прошла курс лечения, на время помогло, потом нужен новый курс. всё правильно. так и есть. и не только у Вероники. и так ездят и до 30 лет, и старше.
да. а насчёт демагогии - обоснуйте пожалуйста
48 skaz (15.02.2013 01:30)
да, забыл дописать.
"А демагогией занимаетесь именно Вы, господин skaz... Никакой конкретики я не вижу в Ваших постах..." если Вы конкретики не видите - это не значит, что её нет.
43 nevalyashka (14.02.2013 17:27)
Накипело, уж простите:)
Ребята, все это,конечно, хорошо,что вы так неравнодушны к чужой беде и прочее...Вот, помогаете человеку 5-й раз на халяву съездить на море... Конечно, каждый сам выбирает, кому помогать.НО: есть куча малышей с почечной недостаточностью, например.С пороком сердца. Тех, кто умрет без ваших 5, 10, 50 или 1000 российских рублей.Тех, кто УМИРАЕТ прямо сейчас, когда вы читаете этот текст...
Знаю Веронику лично и могу сказать с уверенностью - без моря она не умрет.Не так все плохо, ибо у нее не СПИД, а всего лишь ДЦП, причем не самая тяжелая форма. Да, с дцп тоже живут, уж поверьте!
Понимаю, что всем помочь невозможно, но, может быть, иногда стоит расставить приоритеты и спасти ребенка, который еще и не начал жить?
Один совет для тех, кто помогает от той, которая знает о ДЦП не понаслышке:
Прежде чем отправить деньги, общайтесь с человеком лично.Смотрите, как он живет, потому что,сказать можно все, что угодно, а писать жалобные письма легче, чем заработать на поездку своим трудом. И консультируйтесь с медиками. Чтобы иметь иные точки зрения. Потому, что два мнения - это все-таки не одно. Я - за осознаный выбор! А вы?
P.S. У меня самой тоже ДЦП, но я не спекулирую на своей болезни. Это низко. Я не прошу у вас денег, хотя мне они тоже нужны))
НУЖНО ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ
49 skaz (15.02.2013 01:40)
а вот тут надо уточнить. не просто на халяву съездить на море. а съездить в специализированный санаторий и пройти там полноценный курс реабилитации.
50 skaz (15.02.2013 01:54)
и ещё(это к вопросу о демагогии). без моря Вероника не умрёт. только вот едет она в ЕДКС не из-за моря, а именно из-за комплексной реабилитации, которую можно получить в санатории
а насчёт всего остального.... так все мы прямо сейчас приближаемся к смерти. с каждой секундой. много детей умирает и с пороками, и с недостаточностью. и с онкопатологией. много взрослых - тоже. а ещё в Африке, например, тоже люди гибнут от голода. кому помогать? думаю. каждый сам для себя решит.
44 Nancy (14.02.2013 18:11)
39 Jane
Простите, это Вы про кого? Неужто Вероники шерстит Инет в поисках коментов о себе, любимой=)))???
Воистину - в промежутках между КУРСАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ человеку нечем заняться=)))))))))..
45 Nancy (14.02.2013 18:25)
43 nevalyashka
Полностью с Вами согласна=)!!!
Вероника "БЕСПЛАТНО" (!!!) делает сайты... А почему бы не за плату-то???
Вероника очень часто показывает свои ЗИМНИЕ видеоролики - а говорит, что "зимой на улицу совсем на улицу не выходит - скользко"...
В общем, доверяйте, господа, но проверяйте=)!
И ведь не бедно девушка живет - мебель в квартире не убогая, компьютер, видео вон о себе делает...
И еще. ГДЕ у Вероники ГИПЕРКИНЕЗ???
Сидит перед объективом дивчина, голова не трясется, слюни не капают, речь нормальная...
Казалось бы - УЧИСЬ!!! УЧИСЬ, пока мать жива... Ан нет - к морю охотца...
В общем. не жисть, а... ХАЛЯВА!:-)
И я не понимаю, почему тех, кто не поддерживает Веронику, пытаются уличить в зависти и профанации???
Просто... ЖАЛЬ тех, кто поверил Веронике. И тех, кто еще поверит ей...
47 skaz (15.02.2013 01:10)
ой вэй... а Вы таки считаете, что гиперкинезы это только когда голова трясётся и слюни капают? ну тогда могу только посоветовать учить матчасть в интернете есть много информации на эту тему. почитайте перед тем, как нести такую ахинею(это к вопросу о профанации) даже подскажу: найдите разницу между гиперкинезами и гиперкинетической формой ДЦП
51 lenarex (17.02.2013 04:11)
Мне нравится очень Ваш ник, мистер skaz. Вероятно, от слова "СКАЗОЧНИК"? (ритор.вопрос). Знаете, а моя статья была написана вовсе не о том, куда зашёл ваш диалог.... Но, ладно уж... Я почитала отзывы о Вашем санатории: http://sanatoriev.net/comments/135490.html
Очень было любопытно.
52 skaz (17.02.2013 14:51)
мой ник никоим образом не влияет на смысл написанного и какое отношение имеет Ваш пост к предыдущему обсуждению? пытаетесь сменить тему? и с какого перепугу Вы решили, что этот санаторий - мой?
53 mokrizzonni (18.02.2013 20:12)
Позвольте ещё одному инвалиду влезть. Хорошее расследование -но жаль скатилось в перебранку терминами да нюансами внешнего вида героини - Вероники.
Жаль!
Ибо смысл у сией статьи -дать пинка ув.Веронике, дабы та очнулась ,перестала обманывать саму себя "Вот, дескать, мне ещё немного денег -и я возьмусь за свою мечту...". Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ...Те выживут уж без своих 100-1000 рублей -ими ж руководит забота о ближнем! А вот она как? Через 2-5-10 лет? Как психолог -в 30 лет человек себя не нашедший, не раскрывший - уже не находит , и более того- при наличии потенциала и неблагоприятных условиях для раскрытия личности, самореализации -в 30 лет этот человек получает в нагрузку массу стрессов,комплексов, синдромов - немалая часть их "идёт на дно", тонет..в обществе.
Самое подлое -обманывать саму себя!!! Человек жив и имеет смысл, глубину -пока им руководит мечта, движение к ней. Нет мечты -ты мёртв! К чёрту эти дебаты про подвид гиперкинеза и пр.мелочи! Во всей её деятельности важнее отсутствие в ней интереса к самой себе.Да, к себе а не к тому сосуду (ака "тело") что рвётся погреться на море. Вы, вы...все..детей лечащие физически -видели ДЦП-ного взрослого в 40 лет? Я насмотрелся в интернате (Пугачёвка, Романовка, к примеру (Это на Житомирщине)).
Там, в изолированном от мира интернате у них ведь не осталось шансов на кусочек того что называется "Человеческая жизнь", соц.реабилитация и пр. А зачем? Покушать есть, одеться есть, приехжают волонтёры -поиграют-игрушек навезут. Всё! да, это всёёё! Это не жизнь -это существование биологической единицы, а ведь у многих были шансы, если б они остались в семье! В 40 лет ув.Вероника никого не сможет обманывать своими фото 16-летней девочки, и собирать на море ей прийдётся гораааздо дольше. А у мечты крылья уже дааавно как обломаны будут...
Далее, позвольте ещё усомниться в лечебно-проилакт...ориентации ея поездок судя по возгласу "Эх, бабки есть -опять рванём на море" (по памяти).
Я б ещё родителям её написал всё это в контексте" Ваша девочка уже не встанет--но "упасть может...падает".
Я считаю автору этого расследования ув.Вероника должна выслать ящик вкусняшек :)) Оно имеет самые благие намерения.
С уважением, ваш Йа: ( ну и там куча званий, медалей и наград).
55 skaz (19.02.2013 01:23)
хороший, годный наброс по поводу терминов и нюансов - это, как я понимаю, к Nancy? это ведь она начала оценивать внешний вид вероники и её мебель...
далее. в чём именно ДУРИТ Вероника на форумах и сайтах? есть правило: "бремя доказательства лежит на утверждающем". так вот, потрудитесь обосновать свои слова пожалуйста иначе всё это - просто пустые слова
остальной псевдопсихологтческий пассаж-вообще мимо кассы. потому как общие слова и к случаю Вероники отношения не имеют
далее, а кто Вам сказал. что мечты нет? а насчёт "вида" гиперкинеза - само собой, раз ответить нечего - значит, тупо к чёрту
насчёт инвалидов в 40 лет - видел. замужних, женатых и с детьми.
далее, к чему эти высказывания насчёт пансионатов? Вероника живёт не в пансионате и не в таких условиях, которые описали Вы. посему - опять не в тему.
"усомниться" Вы можете сколько угодно. Но сомневаться - одно, а видеть результат - другое
а насчёт "девочка не встанет"(и не только в физическом смысле) - это уж, извините, не Вам судить
54 Jane (18.02.2013 21:49)
mokrizzonni, да, люди пытались Веронике не раз помочь. Да, именно ПОМОЧЬ! Человек обманывает себя в первую очередь, потом он обманывает окружающих. Не жалко тех денег, нет. Но! Что дальше? Вот что? А ничего... От того и грустно. Все направлялось на то, чтобы человек переоценил ситуацию, нашел в себе силы и стал сильнее. Все эти слова - толчок к движению, к действу. Ведь мы говорим: Вероника, ты можешь ЖИТЬ, да! У тебя может быть полноценная жизнь. Уже за это стоит сказать "спасибо". Спасибо за то, что вы видите во мне не безнадегу. Но человек судя по всему не хочет быть полезным, полноценным членом общества, достойным уважения. Да, mokrizzonni, вы правы, ты - есть сосуд, и только тебе решать, чем его наполнить.
Хочется сказать Веронике: опомнись, пока не поздно.
56 lenarex (19.02.2013 01:37)
Вот именно "лечение" и "реабилитация" вместо изучения (напрямую изучения со словарями в руках!!!) английского, чтобы таки начать наконец делать ТО, ЧТО она ХОЧЕТ (работать переводчиком, по её же словам) и приведут её в заведение, подобное тому, что описал mokrizzonni. Если человек реально хочет ходить, то изучение английского, а потом и работа (т.е. занятие любимым делом) будут только стимулом к тому, чтобы делать свои реальные шаги ногами (и реабилитироваться сможет за СВОИ деньги, наконец).
57 skaz (19.02.2013 02:14)
обснуйте пожалуйста, каким образом реабилитация может привести в пансионат.
58 skaz (19.02.2013 02:28)
и ещё. мои вопросы так и останутся без ответа?
59 lenarex (19.02.2013 02:31)
Жизнь всё обоснует и ответит на все вопросы... и Вам, и Веронике, и мне.
60 skaz (19.02.2013 02:37)
тоесть, Вы свалили с себя ответственность за Ваши высказывания на "жизнь"? за свои слова Вы не отвечаете? и обосновать свои высказывания не можете?
64 lenarex (19.02.2013 14:26)
Я все (ВСЕ, ДО ЕДИНОГО) свои высказывания обосновала в статье, прежде всего. Там же есть и ответы на ВСЕ Ваши вопросы. И (как Вы говорите) если Вы их там не видите, то это не значит, что их там нет. Отдельное СПАСИБИЩЕ синьору mokrizzonni. Он коротко и очень чётко передал суть того, ЧТО я хотела донести до Вероники и подобным ей.
61 Jane (19.02.2013 13:29)
skaz, а Вы, наверное, ТОТ самый хваленый Вероникой, массажист? Или ТОТ массажист Ваш однокурсник, с которым вы учились *********? А может ОН был Вашим коллегой, с которым Вы работали в том самом евпаторийском санатории? Тогда все понятно. ******** ну, Вы (или Ваш друг-однокурсник-коллега) бы уже занимались с Вероникой, так сказать, на благотворительной основе. А то "девочка" уже начала просить деньги и на Дополнительные занятия ЛФК: 170*30=5.100 UAH (20.400 RUB) (взятки). Нехорошо это.
62 skaz (19.02.2013 14:18)
эммм... ну я, вообще-то совсем не массажист. и можете уточнить, кого именно Вы подразумеваете под ТЕМ самым хвалёным массажистом? и что именно "всё" Вам понятно? бугага. Серёжа - это я? спасибо, буду знать
Ну Вы бы уже перечислили Веронике денег, что ли, на благотворительной основе - на дополнительные занятия а Ваше предложение "однокурсникам"(как Вы считаете). я передам.
и ещё, повторюсь, моя личность никоим образом не влияет на смысл сказанного
63 skaz (19.02.2013 14:23)
на всякий случай, акцентирую вопрос - что именно "всё" вам понятно в связи с написанным Вами постом?
65 skaz (19.02.2013 14:27)
и ещё, переход на личности есть моветон и говорит об отсутствии разумных аргументов. незачёт попробуйте аргументировать иначе :)Ep
66 Jane (19.02.2013 15:21)
"что именно "всё" вам понятно" - Понятно мне то, что все это развод вот таких, как Вероника, людей.
67 lenarex (19.02.2013 15:25)
Санаторию нужна реклама. А самая лучшая реклама, когда "больной делиться опытом и ЧУДОМ выздоравливает", плюс псевдо-ОБАСНОВАННЫЕ выводы СПЕЦИАЛИСТА.
69 skaz (19.02.2013 15:37)
и ещё - насчёт ПСЕВДОобоснования - обоснуйте своё высказывание
68 skaz (19.02.2013 15:36)
у санатория и без рекламы народа хватает тем более рекламировать на таком убогом ресурсе - дело бесполезное. и ещё - покажите. где говорилось о "чудесном выздоровлении"?
70 lenarex (19.02.2013 15:39)
Как?! Вы не верите, что Вероника будет ходить, благодаря реабилитации??? Это ли нельзя было б назвать "чудом выздоровления"?
71 skaz (19.02.2013 15:45)
повторю свои вопросы:"тоесть, Вы свалили с себя ответственность за Ваши высказывания на "жизнь"? за свои слова Вы не отвечаете? и обосновать свои высказывания не можете?" а насчёт Вероники... а разве она не ходит? и разве не благодаря реабилитации? и Вы не путаете "чудо" с интенсивной работой над собой(в плане занятий ЛФК)?
72 lenarex (19.02.2013 15:59)
О! Вы хотите поговорить о чудесах? :))))))) Чем ЛФК в санатории отличает от того же ЛФК, которое можно получать в любой поликлинике любого города? И если оно так сильно отличается, то почему называется так же?
73 skaz (19.02.2013 16:06)
уууу.... тяжёлый случай, однако... демагогия во все поля. не, о чудесах я не собираюсь говорить насчёт остального - постарайтесь ответить, например, на вопрос - чем мороженое выпущенное одной фирмой отличается от мороженого, выпущенного другой? и если оно так отличается -почему называется так же? Ваш вопрос примерно из этой серии
74 lenarex (19.02.2013 16:08)
т.е. ничем принципиальным не отличается?
75 skaz (19.02.2013 16:10)
а я разве это говорил? попробуйте осознать то. что я написал
76 lenarex (19.02.2013 16:36)
...Вы не переживайте. Все давно уже осознали, ЧТО Вы написали здесь
77 skaz (19.02.2013 16:43)
так я и не переживаю а Вы таки берёте на себя смелость говорить за ВСЕХ? ну что ж. если все осознали - это не может не радовать
78 Jane (19.02.2013 20:34)
"рекламировать на таком убогом ресурсе - дело бесполезное" - Возможно тут и бесполезно, но есть же 20 с чем-то форумов + соц.сети. Там обновления производятся минимум раз в неделю. Хотя бы за это можно было не брать с Вероники деньги за дополнительные часы занятий.
79 lenarex (19.02.2013 21:29)
Мистеру skaz-у не нравится ни статья (он её считает бредом), ни сайт (раз он его называет "убогим ресурсом"), однако не вылазит отсюда уже 8-й день. Вероника вспоминает притчу о глухой лягушке, однако написала 2 статьи в качестве реакции на мою "ХРЕНОВУЮ СТАТЬЮ НА УБОГОМ РЕСУРСЕ". Ребята, где ваша логика и последовательность слов и действий? Идите к своей цели семимильными шагами И не обращайте внимания на подобных мне. А то, глядишь, раззадорите, и я ещё чё-нить "катану" на эту же тему Не, я не пугаю, вы ж не из пугливых. Чё вам тролинга бояться и жаб, которые квакают, вместо того, чтоб глухими прикидываться?
82 skaz (21.02.2013 00:52)
спасибо, я уж как-нибудь сам решу, что мне делать а насчёт "катануть" - давайте, забавно будет почитать
85 child-help (21.02.2013 01:21)
Елена, у меня к Вам вопрос. А как Вы вообще узнали обо мне? Вы ведь из Украины, а нашли мою историю на форуме "Rebenok.BY". Как Вы вообще нашли этот ресурс? Наверное, ************ рассказала Вам обо мне
80 mokrizzonni (20.02.2013 20:09)
skaz, меня ваше дилетантско-заангажированное мнение кассно моего "псевдопсихологического пассажа" вообще не волнует. Не вам писал. Зря исписывались. Я свою (да и не только ,смотрю) точку зрения пытался донести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО до героини статьи. Она же читает. Пускай она же и думает. Ваше же ЛИЧНОЕ упорное попечительство выдаёт вас с головой :))) . Единственное что радует в комментариях -смайлы))).Всё.
81 skaz (21.02.2013 00:49)
ну собственно, другого я и не ожидал. никаких ответов, никаких объяснений. пустопорожнее бла-бла-бла и демагогия:) может, хотя бы уточните, кем именно было "заангажировано" моё мнение, раз уж на остальные вопросы не отвечаете?
83 lenarex (21.02.2013 01:01)
Нашему "специалисту по дцп", видимо, очень хочется блеснуть своими теоретическими знаниями И, видать, именно здесь. В более "престижных" местах слушателей больше не находится?
84 skaz (21.02.2013 01:05)
Так Bы бы спасибо сказали. я Вам посещаемость поднимаю. бесплатно.
89 lenarex (21.02.2013 13:36)
а я и скажу: Спасибо!!! И - низкий Вам поклон, как говорят ребята из СТУДИИ 95-го КВАРТАЛА - "Ось Вам!" (http://www.youtube.com/watch?v=EoKo6AnwvEU)
86 skaz (21.02.2013 01:45)
на всякий случай повторю один из вопросов:"Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ..." в чём КОНКРЕТНО дурит людей Вероника? и что значит "дурит"? дайте пожалуйста определение слова "дурит".
88 skaz (21.02.2013 03:22)
и ещё, "Ваше же ЛИЧНОЕ упорное попечительство выдаёт вас с головой :)))" поясните пожалуйста, что именно и кому конкретно выдаёт.
87 skaz (21.02.2013 01:48)
на всякий случай повторю один из вопросов:"Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ..." в чём КОНКРЕТНО дурит людей Вероника? и что значит "дурит"? дайте пожалуйста определение слова "дурит".
этот вопрос адресован mokrizzonni
90 lenarex (21.02.2013 14:44)
По поводу Комментариев:
"61 Jane (19.02.2013 13:29) skaz, а Вы, наверное, ТОТ самый хваленый Вероникой, массажист? Или ТОТ массажист Ваш однокурсник, с которым вы учились *********? А может ОН был Вашим коллегой, с которым Вы работали в том самом евпаторийском санатории? Тогда все понятно. ******** ну, Вы (или Ваш друг-однокурсник-коллега) бы уже занимались с Вероникой, так сказать, на благотворительной основе. А то "девочка" уже начала просить деньги и на Дополнительные занятия ЛФК: 170*30=5.100 UAH (20.400 RUB) (взятки). Нехорошо это."
и
" 85 child-help (Сегодня 01:21) Елена, у меня к Вам вопрос. А как Вы вообще узнали обо мне? Вы ведь из Украины, а нашли мою историю на форуме "Rebenok.BY". Как Вы вообще нашли этот ресурс? Наверное, ************ рассказала Вам обо мне ".
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ НЕ ДОПУЩУ!!!
91 Tony (21.02.2013 18:46)
Пресекая вопросы сразу - статью я прочел полностью.
Комментарии тоже.
Многое из того, что я хотел написать после прочтения статьи уже высказал Skaz. И я к нему присоединяюсь в плане вопросов о необходимости реабилитации. Кстати, ему почему-то не отвечают на вопросы, но это уже не мое дело)
По поводу сбора денег - а зачем вам лезть в чужой кошелек? Собирает деньги человек и собирает. Да пусть хоть на машину собирает. Кому надо, тот и на выпивку подаст. Кому не надо, тот и мимо умирающего ребенка пройдет. Утрирую, конечно. Но, надеюсь, что суть понятна.
По поводу пройти мимо - ну вы же зачем-то это написали, а я зачем-то оставлю комментарий.) Все логично)
По поводу "пинка во взрослую жизнь" - ну может, но как-то Вы это уж чересчур грубо сделали, даже некрасиво. С переходом на личности. Хотите натолкнуть человека на мысль - напишите обезличенную статью или поговорите с ним лично. Выставлять так свой "пинок" неэтично.
Вспомню, что еще хотел сказать - добавлю))
92 lenarex (21.02.2013 21:36)
По поводу сбора денег и "залезания в чужой кошелёк": "В этой статье я лично хочу поблагодарить всех неравнодушных к Вероникиному горю, кто перечислял и перечисляет денежки на её счёт....
А вот лично мне "«кормить» её как-то неохота.…" Ну неохота мне. Я ж не прошу мне подражать
По поводу реабилитации: "Что касается ЛФК, то… даже здоровый человек, если не будет двигаться, может перестать и ходить, и… сами понимаете."
А "этично- не этично".... у этого понятия очень много граней и оно весьма растяжимое.
"По поводу "пинка во взрослую жизнь" - ну может, но как-то Вы это уж чересчур грубо сделали, даже некрасиво". - Насколько мне известно ей уже пытались делать подобные "пинки" мягко, культурно.... не дошло.
Просто... по правде, очень хочется, чтобы она (и подобные ей, т.к. таких много) пока не поздно (!!!) начала хоть что-то делать для своего будущего в плане соц-адаптации в обществе, в профессии. Ну будет она ходить (по словам Skaz-а она уже ходит!) И куда она пойдёт без профессии, без навыков работы??? До паперти и обратно? У неё ж времени нет из-за (да! да!) чересчур упорной реабилитации на тот же английский.... да и ни на что больше.
93 Tony (21.02.2013 22:47)
Хорошо-хорошо. Я понял. У всех свое мнение на счет сборов и всего такого. Не спорю.) Просто сама по себе статья выглядит довольно агитационной. "Не нужно ей перечислять деньги, посмотрите, она сама все придумала, одумайтесь, люди!" Может мне это и примерещилось, но, кажется, не мне одному.)
Мне кажется, что ЛФК и обычная зарядка, необходимая здоровому человеку - разные вещи. Лично я, несмотря на свои проблемы, далекие от таких вещей как ДЦП, даже зарядку не делаю, не говоря уже об ЛФК) Но хожу. И бегаю даже) Для меня нет знака равенства между лечебным специализированным комплексом упражнений, коим обязана являться ЛФК и обычной ежедневной "подвижностью", скажем так)
М...это неэтично по моим личным меркам. Я же могу сказать то, о чем думаю?)
Мне это неизвестно, но у меня возник вопрос. А зачем Вы так упорно ее "пинаете"? Приглянулась Вам лично чем-то? Или почему? Ничего личного, просто небольшое непонимание и вопрос из моей головы.
Звучит хорошо. Даже немного благородно. Только опять не понимаю, откуда такие отеческие чувства (или как назвать это еще). Лично я с ней в жизни не виделся и не знаю, есть у нее время на английский, нет у нее времени. Не знаю распорядок ее дня. Не знаю то, сколько она реально занимается по времени английским или чем-то еще. Думаю, что и Вы с ней вместе не живете и этого не знаете. По крайней мере, я наивно так полагаю)
94 Jane (21.02.2013 23:11)
Вероника, лечи голову! Голову!!!
Твой ник child-help - ты НЕ РЕБЕНОК! Пойми ты это.
Tony, Вы и правда затронули многогранные понятия. Например, некоторые относят действия Вероники по сбору денег к постыдным, мерзким. А некоторые к нормальным.
Этично/неэтично оттуда же.
Некоторые видят в Вероникиных словах/видео ложь. Это возмущает. Некоторые верят.
Сказать "фе" или "за", "давать пинка" или "пройти мимо" - каждый решит за себя.
116 lenarex (23.02.2013 17:06)
Вспомнился фильм "Небеса обетованные" и эпизод " а ТАК жалко?"
95 Tony (21.02.2013 23:32)
Кому лечить голову - решает психиатр и только он. Вы психиатр?
Хорошо. Допустим. Затронул. Однако есть и общепринятые ценности. Автор несколькими комментариями выше тоже пишет, что не даст перейти на личности в комментариях. Я не очень понимаю, почему в статье можно переходить, а в комментариях - нет. Немного странные понятия о этике тогда, то можно, то нельзя. Но да ладно. Оставим все это на совесть каждого.
Пусть каждый видит то, что хочет. Я не понимаю того, почему тогда здесь только один главный герой в виде Вероники. Я видел много видео, которым не верил, давайте напишем о них всех? Меня заинтересовало только то, почему именно эту девушку затронули.
Вот я тоже решил за себя поговорить с автором блога.
Про "дать пинка" я спрашивал не Ваше мнение, простите) И я дождусь все-таки ответа от автора.
96 Jane (21.02.2013 23:59)
Как я могу решать? Я лишь рекомендую, настоятельно. Решать не мне.
Пожалуйста, напишите, обсудите любое лживое для Вас видео. Если Вам это надо. Какие запреты?
И ничего я Вам не советовала.
97 Tony (22.02.2013 00:06)
Я повторюсь)
Я писал не Вам)
И, пожалуй, оставлю это без ответа.) Не вижу смысла отвечать Вам, простите.)
98 Jane (22.02.2013 00:17)
Один Ваш вопрос таки был мне адресован. "Кому лечить голову - решает психиатр и только он. Вы психиатр? " - Я ответила на него.
А мои вопросы были риторическими.:)
99 Tony (22.02.2013 00:21)
Ах, да. Прошу простить) Хотя изначально Вы меня упомянули в своем комментарии, но не суть. Ответили - спасибо)
Риторические или нет - на них не написано)
Все) Всего доброго Вам)
100 lenarex (22.02.2013 01:40)
«Просто сама по себе статья выглядит довольно агитационной."Не нужно ей перечислять деньги, посмотрите, она сама все придумала,
одумайтесь, люди!" Может мне это и примерещилось, но, кажется, не мне
одному.» Ну, миражи в пустыне тоже могут довольно одинаково мерещитсяодновременно многим
«Приглянулась Вам лично чем-то?» - Размах её «компании посбору средств» привлёк. И… да, она мне показалась довольно интересной
личностью.
«Лично я с ней в жизни не виделся и не знаю, есть у неевремя на английский, нет у нее времени.» Изучите материалы, что она в сетивыкладывает, и Вы это тоже увидите.
«Для меня нет знака равенства между лечебнымспециализированным комплексом упражнений, коим обязана являться ЛФК и обычной
ежедневной "подвижностью", скажем так» - Ну, дорогой Вы мой, естьполно «здоровых» людей, которые просто для поддержания себя в тонусе занимаются
зарядками. И у каждого из них набор упражнений разный. И наверняка есть те,
которые выполняют самостоятельно именно тот набор упражнений, что
предусматривает ЛФК. А они легко назовут это просто подвижностью. Кроме того, у
меня есть огромные сомнения, что в ЕДКС ЛФК настолько особенное, что это
невозможно делать самостоятельно дома. А даже если для этого нужен тренер, то
его услуги наверняка выйдут дешевле, чем путёвка в санаторий. Нет, я не говорю,
что Веронике туда ехать не надо. Надо!
" Автор несколькими комментариями выше тоже пишет, чтоне даст перейти на личности в комментариях. Я не очень понимаю, почему в статье
можно переходить, а в комментариях - нет." Вероника сама"обрекла" себя на публичность, создав свой сайт и свои страницы во
всех соц-сетях именно ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ, выложив личное видео и пр. в сеть
на ПУБЛИЧНОЕ обозрение. Она должна понимать, что это она создала повод, чтобы
на неё пало внимание масс людей. И оно таки пало. Наберите в Гугле: «Вероника
Барановская», увидите, сколько на неё ссылок. На Брэда Пита, пожалуй, столько
нет И в сущности, эта статья и обсуждение – данность её популярности А вот комментирующие здесь люди нестоль публичны и не организовывают вокруг своей персоны подобного внимания.
Поэтому переходить на личности по отношению к ним (и другим «не публичным»
особам) я здесь и не позволяю.
101 skaz (22.02.2013 02:41)
lenarex,
"А даже если для этого нужен тренер, то
его услуги наверняка выйдут дешевле, чем путёвка в санаторий"
только вот наор навыков у "тренера должен быть очень специфическим. он должен иметь представление о специализированных методиках реабилитации людей с ДЦП - хотя бы о методиках Бобат, Войта, Лемотье, Текорюса, PNF и уметь их правильно сочетать.( потому, как совершенно правильно написал Tony, специализорованная ЛФК для людей с ДЦП и обычная зарядка или гимнастика - вещи абсолютно разные.) должен уметь проводить диагностическое тестирование(выявить Хамстринг-синдром, Ректус-синдром, аддукторный и т.д.). должен иметь представлене о тонических рефлексах и методах их гашения. а также об установочных рефлексах и методах их выработки. должен знать специфические принципы построения комплекса ЛФК именно для людей с ДЦП. должен знать методики обучения опоре на руки, сидению, ползанию, стоянию ходьбе. должен уметь научить не только самой ходьбе, но правильной отработке отдельных элементов шага. исходя из этого он должен хорошо знать как минимум анатомию(особенно нервной и костно-мышечной систем), неврологию и педиатрию(этапы развития ребёнка). и это далеко не все даже специфические знания и навыки. я не говорю уже о том. что этот "тренер" должен уметь проводить антропометрию(правильно измерять длину рук и ног), разбираться в ортопедической обуви, уметь проводить ортопедические укладки... и ещё много пунктов.
и вот вопрос. много ли тренеров, владеющих всеми этими знаниями и навыками? как думаете, сколько могут стоить услуги таких специалистов?
повторю, ещё один вопрос: Вы сами были в ЕДКС? знаете особенности методик этого санатория? занимались по этим методикам?
да, по поводу перехода на личности - почему Вы удалили якобы мой личные данные из поста Jane ТОЛЬКО после того, как Вероника озвучила некую фамилию?
105 lenarex (22.02.2013 13:41)
А Вы, skaz.... всё-таки не удержались и "блеснули" своими теор. знаниями именно на этом "убогом ресурсе"! Надеюсь, Вам стало легче. По поводу тренера. Неужели Вы думаете, что во всём городе (где живёт Вероника) нет человека с подобными знаниями??? Что ж
Вы о людях того города такого низкого мнения??? А по поводу цены на услуги тренера, то здесь задействован чел.фактор Я, как человек, выполняющий работу за деньги, могу сказать, что с того, кто не может уплатить высокую цену, но очень нуждается в моей услуге, я беру оплату в полцены, либо вообще не беру ничего. И это есть нормальные человеческие отношения.
"да, по поводу перехода на личности - почему Вы удалили якобы мой личные данные из поста Jane ТОЛЬКО после того, как Вероника озвучила некую
фамилию?" Удалила тогда, когда заметила.
" Вы сами были в ЕДКС? знаете особенности методик этого санатория? занимались по этим методикам?" В ЕДКС была. Сбежала через неделю. Жуткие быт. условия, методы лечения жестоко-варворские. (Это лично моё впечатление.) Вероника, кстати, в своей статье пишет о том, что тоже мягко говоря не в восторге от санатория Только опять таки, замечу, что я не отговариваю никого туда ехать. Для кого-то там - рай, для кого-то - преисподняя...
112 skaz (23.02.2013 01:14)
а Вы знаете в родном городе Вероники специалиста с нужной квалификацией? может, подскажете, кто конкретно? ну это так:) и речь шла о вполне конкретной
группе жителей - "тренерах"
Вы были в ЕДКС? можно узнать, когда и в каком отделении? кто был Вашим врачом и инструктором? схожу, спрошу, насколько правдивы Ваши слова
и ещё - в чём КОНКРЕТНО заключается жестокость и варварство методов ЕДКС?
102 skaz (22.02.2013 02:52)
и ещё "естьполно «здоровых» людей, которые просто для поддержания себя в тонусе занимаются
зарядками. И у каждого из них набор упражнений разный. И наверняка есть те,
которые выполняют самостоятельно именно тот набор упражнений, что
предусматривает ЛФК. А они легко назовут это просто подвижностью."
это просто набор дилетантских допущений. ЛФК при ДЦП очень специфичнf. sapienti sat.
103 Jane (22.02.2013 12:25)
skaz, таки оторвались.:)
104 Jane (22.02.2013 13:17)
Да, ТАМ - специалисты, знающие свое дело, а тут - сплошной "мыльный пузырь". Ну, пусть.
Вероника, вот в плане того, что ты не получала должного лечения в детстве - жаль... Я уверена, лечи тебя тогда, сегодня ты бы бегала. От этого в тебе непринятие себя. Но это не твоя ошибка, не твое упущение.
106 lenarex (22.02.2013 14:07)
Господам Медикам очень выгодно В УПОР НЕ ВИДЕТЬ того, что именно я хотела сказать в статье. И это понятно А я призываю: едьте, люди, в Евпаторию! И делайте выводы самостоятельно о методах, полезности и результатах лечения там Ну и... перечисляйте средства Веронике Барановской, конечно же Все же хотят сделать её более счастливой, правда?
107 Scorpio (22.02.2013 14:48)
А бывает, что увидим бездомного котёнка, накормим единожды, обрекая его на временную безнадёжную привязку к нам. Это тоже жалость. И тогда котёнок некоторое время будет подбегать к людям и ЖАЛОБНО мяукать, вместо того, чтобы пойти и поймать мышку.
\А вы никогда не видели полуразложенные трупики котят, которые мышку так и не поймали? Или которых самих поймала какая-нибудь здоровая симпатичная крыска? Для полноты образа и сравнения нужно и об этом дописать. Пусть котенок лучше сдохнет, это так романтично и трагично будет. Не все котятки умеют ловить мышек) А многие домашние кошечки и в зрелом возрасте не умеют, Вы должны это знать, раз так любите кисок.
Возникает вопрос об ответственности. Ибо, «мы навсегда (!) в ответе за тех, кого приручили» (с).
\Маленький принц, насколько я понимаю. Очень модно было его цитировать в интернетах года эдак два назад. Касаемо данного изречения - о мой бог, надо прекращать заниматься благотворительностью, а то у меня уже прирученных человек пятьдесят. Я же их не прокормлю. Иногда нужно прекращать утрировать, моя хорошая) Это не всегда есть гуд.
-
Среди нас есть разные люди. (...) Есть и такие, как Барановская Вероника.
\и тоже разный человек, как я понимаю.
-
Прервёмся. Вот интересно, кто из Вас, уважаемые читатели, точно понимает суть диагноза Вероники? Чешете «репу»? Вот и я чешу…
\ну допустим, я понимаю. и мне не нужен был гугл, чтобы понять суть диагноза.
-
Что касается ЛФК, то… даже здоровый человек, если не будет двигаться, может перестать и ходить, и… сами понимаете.
\пруфлинк? + к этому. ЛФК не равно движение. в комментариях повыше это отлично расписано, я не буду повторяться
-
Потому что после 18 лет лечить (в прямом смысле этого слова) ДЦП - бессмысленно.
\вопрос о реабилитации. не путайте.
-
Хочу значит - могу. Как говорил Кашпировский: «Встань и иди!»
\спинальникам скажите, я хочу это видеть)) и не надо ля-ля, что у них-де другая проблема и все такое. Ибо дорогу осилит идущий))
-
В этой статье я лично хочу поблагодарить всех неравнодушных к Вероникиному горю, кто перечислял и перечисляет денежки на её счёт.
\я вот не переводил, но теперь точно переведу, потому что я тоже хочу благодарность!)
-
А я, знаете ли, снова хочу в Париж. Нет, не была я там, но хотела, так хотела
\а я тоже хочу. а что мешает Вам создать сборы себе на Париж? и не нужно сейчас мне говорить, что собирать деньги это плохо и все такое. лишнего все равно никто не даст)))
-
И я бы наверняка охотно тоже перечислила ей деньги, если бы не знала, что такое ДЦП… по личному опыту.
\моя хорошая, мне кажется, что Вы плохо знаете свою болезнь. хотя... нет, нет. о чем я. мы же уже в первой части статьи после почесывания "репы" уже наконец поняли, чем болеем))
-
И я знаю многих людей с этим… нашим общим диагнозом, которые просто живут, не устраивая из своей "неполноценной" (чтоб её!) жизни реалити-шоу. Может быть мы неправы? Может быть, нам всем надо делать так же, как Вероника?
\и я знаю людей с моим диагнозом, которые устраивают "реалити-шоу". дайте людям решать за себя. кто как хочет, то так, пардон, и получает удовлетворение.
-
Проявлять жалость к ближнему.
\не путайте жалость с милосердием.
-
А может это страх? Котенок боится выйти на охоту... боится и мяучит...
\во. а Вы его пинком под зад. котенок ж озлобится! сами об этом писали в самом начале!
-
Не знаю, не видела ещё ни одного ДЦПешника, который бы значительно улучшил своё состояние процедурами, какие бы они ни были… Тем более в 24 года!
\а я много чего видел. мне на чудеса везет)))
-
P.S. Каждый имеет право на свои мысли вслух.
\я тоже)
З.Ы. Вы упомянули о боге. Видимо, Вы верующая. Я думал, что верующие живут согласно заповедям. Напомню одну)
Не судите да не судимы будете.
Ну это я так, на тему религиозных думок)
109 lenarex (22.02.2013 15:03)
Я написала то, что хотела. Обсуждаете? Я рада! Экзюпери? Я ещё и Лао Цзы могу процитировать, и Жикаренцева, да и многих других. У меня тоже была домашняя кошка. Я о ней всю её жизнь заботилась, потому как ответственна была за неё навсегда... и просто любила. Хотите заботиться о многих? Прекрасно. Забодьтесь. Хотите цепляться к словам? Цепляйтесь. А я как НЕ СУДИЛА, так и НЕ СУЖУ. Хотите поговорить со мной о моих мыслях по поводу религии? Можно. Но уже не здесь. Вот это уж точно Веронику ни коим образом не касается
108 Scorpio (22.02.2013 14:51)
Господам Медикам очень выгодно В УПОР НЕ ВИДЕТЬ того, что именно я хотела сказать в статье.
\Господам немедикам очень выгодно не слушать медиков и гнуть свою линию))) так что все взаимно, какие проблемы?))
-
А я призываю: едьте, люди, в Евпаторию!
\Ну пожааалуйста, можно я не поеду? Я не хочу в Евпаторию, хоть убейте, не хочу)
-
Ну и... перечисляйте средства Веронике Барановской, конечно же
\О, снова. Ну прям придется перечислить, раз Вы так настаиваете))
110 lenarex (22.02.2013 15:09)
Ну, Вам лично, я разрешаю не ехать в Евпаторию, так уж и быть
А вот когда перечислите, то сразу же ощутите себя "маленькимволшебником", как писала Вероника!
111 Scorpio (22.02.2013 15:32)
я так старался, так много писать, а Вы мне так коротко)))) что такое)))
не, я так много не могу цитировать, признаюсь, не надо))))) я просто Маленького Прынца как таковое не люблю)
А у меня не было кошки. Я кошек не люблю) я собак люблю)
Цепляться можно? Тогда буду дальше))
Ну что же Вы) ну судите же, а раз не признаете, видимо неосознанно) человек вообще много делает неосознанно)) я вот к словам цепляюсь, например)))
ну про религию как-нибудь или потом или не здесь, согласен) это к слову пришлось. ну и опять-таки, мое неосознанное желание цепляться к словам( такая печалька
во, за Евпаторию спасибо) я бы вот тоже в Париж. Уже который год не доеду.
всегда мечтал быть волшебником))) хотя нет... о чем это я. не мечтал никогда, но это все равно чертовски приятно) да и не сильно маленький вроде уже) буду бааальшим волшебником)
113 Jane (23.02.2013 01:32)
skaz, не пойму, что Вы прицепились к Елене с ЕДКС? Не понравилось ЕЙ там, так не одна она такая. Статья не о качестве лечения в ЕДКС. Что Вы постоянно съезжаете с темы?
Веронике нравится этот санаторий, его методы и т.д. Отлично. Лишь бы результат был. Результат мы пронаблюдаем со временем.
114 skaz (23.02.2013 01:41)
я писал не Вам и спрашивал не у Вас.
115 lenarex (23.02.2013 14:10)
Статья действительно совершенно не о том, куда пытаются съехать господа медики. Складывается впечатление, что кое-кто просто очень боится потерять выгодного и постоянного (!!!) клиента А вот реально на Веронику и её будущее (во всех сферах жизни) таким, как skaz и иже с ним просто наплевать. Кое-кто сейчас может потешаться, смеяться над статьёй, тем, что я изложила в ней, над моими комментами... Меня этим не заденешь, я не боюсь даже стать для кого-то посмешищем лично Просто... пройдёт лет 5-7... и тогда как бы ни пришлось самой Веронике, вспомнив эту статью, плакать за упущенным БЕЗВОЗВРАТНО временем, которое она таки может вот сейчас начать использовать для учёбы, работы и ЖИЗНИ... И если, не дай Бог, она окажется на паперти без профессии, ноусловно ходячая, кто лично из Вас, господа медики, комментирующие здесь, реально станет ей помогать?
117 skaz (23.02.2013 23:55)
а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? может, обоснуете своё утверждение?
118 lenarex (24.02.2013 01:27)
Вы что, лично собираетесь сейчас перед всем народом пообещать что-то Веронике на СЛУЧАЙ попадания её в список безработных и оказавшихся за чертой бедности?
119 skaz (24.02.2013 01:36)
эммм... это к чему было вообще написано? ? на всякий случай повторю:
а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? может, обоснуете своё утверждение?
да, и ещё, прежде чем задавать вопросы, может Вы ответите на вопросы ,заданные Вам? ибо с каждым Вашим "неответом" Ваши посты всё более становятся похожи на банальные ЛПП
121 skaz (24.02.2013 02:22)
ещё раз повторю вопросы: а Вы знаете в родном городе Вероники специалиста с нужной квалификацией? может, подскажете, кто конкретно? ну это так:) и речь шла о вполне конкретной
группе жителей - "тренерах"
Вы были в ЕДКС? можно узнать, когда и в каком отделении? кто был Вашим врачом и инструктором? схожу, спрошу, насколько правдивы Ваши слова
и ещё - в чём КОНКРЕТНО заключается жестокость и варварство методов ЕДКС?
жду ответов
123 lenarex (24.02.2013 13:47)
Прописная истина: "То, что есть здесь, есть везде. Того, чего здесь нет, нет нигде." - это по поводу тренера.
Про ЕДКС отчитываться не собираюсь. Статья моя не о ЕДКС.
"а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать?" - Нет, я Вас не знаю, да и знать не хочу :)))).
Повторюсь и я: Вы что, лично собираетесь сейчас перед всем народом пообещать что-то Веронике на СЛУЧАЙ попадания её в список безработных и оказавшихся за чертой бедности?
124 skaz (25.02.2013 00:27)
а причём тут эта прописная истина в данной ситуации? опять демагогия... насчёт ЕДКС я другого ответа и не ожидал
ну так раз Вы меня не знаете - отучайтесь говорить за меня.
повторю свой контрвопрос: а с чего Вы взяли, что я собираюсь кому-то что-то обещать?
126 lenarex (25.02.2013 13:59)
А прописная истина работает в любой ситуации. На то она и ИСТИНА.
"насчёт ЕДКС я другого ответа и не ожидал" - статья моя не о ЕДКС. кроме того, я на ту поездку не собирала деньги. посему и отчёт предоставлять (как делает Вероника) не обязана.
Я спросила: " А вот реально на Веронику и её будущее (во всех сферах жизни) таким, как skaz и иже с ним просто наплевать.... И если, не дай Бог, она окажется на паперти без профессии, но условно ходячая, кто лично из Вас, господа медики, комментирующие здесь, реально станет ей помогать?"
skaz: "а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? ...повторю свой контрвопрос: а с чего Вы взяли, что я собираюсь кому-то что-то обещать?"
Не обещаете? Значит... через 5-7 лет, если Верника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней и не вспомните в контексте конкретной адресной помощи, не так ли получается исходя из Вашей логики?
127 skaz (26.02.2013 01:04)
"А прописная истина работает в любой ситуации. На то она и ИСТИНА. " - очередное голословное утверждение.
кроме того, почему Вы решили, что выражение"То, что есть здесь, есть везде. Того, чего здесь нет, нет нигде." является прописной истиной?
"не обещаете?" - в третий раз: с чего Вы решили что я кому-то собираюсь что-то обещать?
"исходя из Вашей логики" - нет, это исходя из ВАШЕЙ логики и Ваших измышлений
128 lenarex (26.02.2013 01:12)
Вот мы и пришли к противоречию. Т.е.: "через 5-7 лет, если Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней и не вспомните в контексте конкретной адресной помощи.
129 skaz (26.02.2013 01:17)
это Вы пришли к противоречию я к нему не приходил ещё раз - отучайтесь говорить за других к тому же, опять - вырванная из контекста фраза и никаких ответов на другие вопросы. я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше. постарайтесь писать более конструктивно
130 lenarex (26.02.2013 01:31)
"я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше." - это и так очень хорошо видно даже лучше, чем можно было бы предположить
А вот Вы сами за себя и скажите: если через 5-7 лет Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней вспомните в
контексте конкретной адресной помощи или нет? Сделаете что-то для неё или нет? И если Вы ответите просто "да" или "нет", то мы все поймём Вашу позицию чётко и ясно: плевать Вам на Веронику или нет.
131 skaz (26.02.2013 02:12)
"я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше." - это и так очень хорошо видно даже лучше, чем можно было бы предположить таки да, это так. только не забывайте про разницу между "знать" и "применять"
Девушка, прежде чем требовать ответы - сначала сами ответьте на заданные Вам вопросы
с чего Вы решили, что Вероника окажется на паперти? и почему именно так навязчиво используете слово паперть? Вы не знаете других синонимов бедности?
"мы все поймём Вашу позицию чётко и ясно" - кто такие "мы"? опять говорите за других? почему Вы решили, что остальные поймут?
и верну Вам Ваш вопрос:"А вот Вы сами за себя и скажите: если через 5-7 лет Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней вспомните в
контексте конкретной адресной помощи или нет? Сделаете что-то для неё или нет?" Вы же так заботитесь о будущем Вероники.
132 skaz (26.02.2013 02:15)
на всякий случай прямо обозначу свою позицию: мне - не плевать.
133 skaz (26.02.2013 02:16)
на всякий случай прямо обозначу свою позицию: мне - не плевать.
134 lenarex (26.02.2013 14:28)
"с чего Вы решили, что Вероника окажется на паперти?" - я предположила, а не решила. А Вы только сейчас (!!!) типа решили усомниться в возможности такой перспективы. Вам не плевать? Вот и ловлю на слове на случай........
А диалог с Вами, skaz, давно превратился в абсурд. Мне надоело. Я сказала то, что посчитала нужным непосредственно в статье. Остальное Ваше "бла-бла-бла" только то и делает, что показывает Вас в ...неприглядном свете, как специалиста и человека. Больше я с Вами в диалог вступать не намерена - мне жаль тратить на Вас своё время. И другим, кстати, тоже не советую
140 skaz (27.02.2013 00:42)
слив защитан.
122 Jane (24.02.2013 02:32)
Денег нет( А то б я поехала с Вероникой реабилитироваться. Хотя бы раз в год. Эх...
125 Jane (25.02.2013 00:34)
Расскажите про ортопедическую обувь. Какой у нее срок износа? Сколько км в ней можно пройти примерно?
135 Dormikum (26.02.2013 15:16)
Ничерта себе развели споров на пустом месте.
Ощущение, что это уже не комментарии, а соревнование - кто кого перетроллит.
Кстати, походу я буду первым из медиков, кто не станет так разносить статью. Во-первых, за меня это уже сделали, а во-вторых, не в буковках суть.
Теперь ИМХО.
Я сторонник мнения, что можно успеть все, если очень захотеть. Все моменты вроде "мы же разные люди" - отбрасываются. Если могу я, допустим, могут все. И если я чего-то не могу, то это значит лишь то, что хреново стараюсь. Примеров - море и небольшая лужа. Возраст - не помеха. (тут должен сказать, что для реабилитации он тоже не помеха). Как-то так.
136 Jane (26.02.2013 18:51)
Dormikum: "Я сторонник мнения, что можно успеть все, если очень захотеть."
ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ, да, можно успеть. Но это не про Веронику. Три курса позади (один пропущен, и интересно, куда делись те деньги, собранные на тот третий курс? - вопрос риторический). На носу четвертый курс, в сентябре пятый, а что между? Поделки из бумаги, цветочки из бисера? Недавно Вероника писала: "Сегодня хотела немного прогуляться с мамой, но у нее было не очень хорошее самочувствие, поэтому прогулку пришлось отменить." - вот, что между - зависимость от мамы. Возникает вопрос, сколько понадобиться курсов реабилитации для того, чтобы стать самостоятельной? - опять же, вопрос риторический. Вероника: "Вроде бы, и заняться есть чем, но на душе тоска. Очень устала от постоянного сидения дома. Тяжело мне без общения с людьми." - хочу сказать, что душа в безделье всегда пуста, и не зависит от того, ходишь ты или нет.
Dormikum: "Все моменты вроде "мы же разные люди" - отбрасываются. Если могу я, допустим, могут все. И если я чего-то не могу, то это значит лишь то, что хреново стараюсь. Примеров - море и небольшая лужа."
Зная такие примеры, я и не понимаю Веронику. Человек только ноет, только плачет, только вызывает в людях жалость.
Та Ленина фраза "Встань и иди", она не в прямом смысле была сказана. Про шейников тут начали, мол скажите это шейникам. Видели и шейников, и без ног вообще, ЖИВУТ покруче некоторых ходячих. Кто ХОЧЕТ, тот ЖИВЕТ. Кому ЭТО НАДО, тот ЭТО ИМЕЕТ.
137 Dormikum (26.02.2013 19:11)
2 Jane
Конкретно осуждать конкретную Веронику не хочу, но свое мнение насчет того, что кто хочет, тот может - высказал. Я думаю, моя позиция в этом была видна.
Тяжело, тоска, ничего не хочется делать - все знакомо. Иногда нужно что-то делать через не хочу и не могу. Все мы человеки, у всех нас бывает на душе паршиво и в жизни полный обвал.
И я видел. И живут. Как умеют. И при этом весьма счастливы. Нужно просто этого хотеть и частенько из кожи вон лезть. И добиться.
Снова-таки ИМХО.
138 Jane (26.02.2013 19:28)
Подъемы и падения бывают у ВСЕХ. Но кто-то поднимается, чтобы "взлететь", а кто-то, чтобы снова "упасть". Кого-то падения делают сильнее, а кто-то...
"Через не хочу" - такова жизнь, не бывает так, чтобы все тебе по желанию было. Увы. Я много чего бывает не хочу делать, а НАДО.
139 Dormikum (26.02.2013 19:35)
Да как и все. Я ни знаю никого, кому бы жить было легко. У всех свои трудности, кто-то о них рассказывает, кто-то нет. Кто-то способен и хочет быть сильнее их, кто-то нет.
C'est la vie.
141 lenarex (27.02.2013 00:59)
Спасибо, что прокомментировали
142 Dormikum (27.02.2013 01:21)
Да не за что.
Мне теперь интересно, заклюют меня остальные медики или посмотрят как на падаль и не тронут)))))
146 skaz (27.02.2013 02:00)
а можно узнать для начала о Вашей квалификации? медик? а кто именно? врач(если да - какой специализации?)? медбрат? санитар? медик - это ооочень общее понятие.
147 Dormikum (27.02.2013 02:11)
А можно, если интересно. Медик. Врач. Анестезиолог-реаниматолог. Сертификат Анестезиология-реаниматология и Скорая помощь.
Вам это как-то помогло?)
А можно теперь узнать Вашу?
148 skaz (27.02.2013 02:17)
не вопрос. я реабилитолог. специализация - неврология мне - помогло. потому как Ваша специализация не позволяет Вам судить о реабилитации людей с ДЦП
151 Dormikum (27.02.2013 02:23)
Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?) И если найдется точная фраза "Я против проведения реабилитации" я перед Вами извинюсь, мне не сложно будет признать ошибку)
Я прекрасно понимаю и уважаю Вашу специализацию и Ваши знания. Но)
1. Я не говорил о том, что реабилитация не нужна.
2. Я высказал лишь свое общее мнение. Я же не ставил диагнозов или печатей. А мнение у всех разное, не так ли? На то мы и люди. Жизненная позиция, характер, так далее)
153 skaz (27.02.2013 02:32)
Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?) оооо.. Елена, залогинтесь.
"1. Я не говорил о том, что реабилитация не нужна." а где я говорил о том, что Вы говорили, что реабилитация не нужна?
"Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?" - покажите мне место, где я показывал Вам(или утверждал), что Вы против реабилитации.
156 Dormikum (27.02.2013 02:41)
Переводить стрелки скучно)
Если Вы уж решили троллить, то давайте со вкусом? А перебросы вопросами друг от друга - это надоедает.
Вы указали на то, что моя специализация не позволяет судить о реабилитации
людей с ДЦП. А я просто лишний раз отметил, что я совершенно не против
реабилитации. Может немного неверно выразился, но я думаю, что смогу
объяснить свою позицию, если меня начнут слушать)
Я удовлетворил интерес?)
164 skaz (28.02.2013 01:44)
на данный момент удовлетворили, спасибо
163 lenarex (27.02.2013 13:29)
Для всех и каждого: раздвоением (развосьмирением :))))) личнсти не страдаю ещё
165 skaz (28.02.2013 01:51)
не надо путать раздвоение личности с созданием "виртуалов"
143 Jane (27.02.2013 01:31)
Dormikum. а чего Вас клевать? За то, что Вы в очередной раз сказали правду жизни? Такова жизнь.
144 Dormikum (27.02.2013 01:36)
Было бы желание, а причину найти всегда можно.
Тем более тут такие забавные тролли)
145 skaz (27.02.2013 01:42)
*запасся поп-корном и колой и с интересом слежу за общением* а тролли тут реально забавные...
149 Jane (27.02.2013 02:17)
skaz, Ваш коммент 146, какое отношение это имеет к канонам жизни? Вы свое превосходство в который раз пытаетесь здесь показать? Что Вам, какая у человека квалификация, медбрат он или нейрохирург?
150 skaz (27.02.2013 02:23)
и снова - вопрос был задан не Вам.
152 Jane (27.02.2013 02:24)
skaz: "потому как Ваша специализация не позволяет Вам судить о реабилитации людей с ДЦП " - покажите, где Dormikum судил о реабилитации людей с ДЦП? Это уже странно выглядит. Люди об одном, Вы только о "своем".
154 skaz (27.02.2013 02:40)
а мы разве обсуждаем не реабилитацию Вероники? а у неё разве не ДЦП? повторюсь, заявленная специализация Dormukum не позволяет ему рассуждать о реабилитации людей с ДЦП
155 Jane (27.02.2013 02:41)
Вероника, дите ты горькое, ну зачем ты ставишь + под комментами своего друга-сказа, когда он пишет бред? )))
158 skaz (27.02.2013 02:48)
тэээкс... пришла очередь Джейн... и где же конкретно я писал бред?
не забыли написать аббревиатуру IMHO?
157 Jane (27.02.2013 02:42)
Не, Сказ, мы не то обсуждали. )))))
159 Jane (27.02.2013 02:58)
Я обозначила уже все. Люди обсуждают одно, Вы, Сказ, придумываете "свое". Это странно и выглядит бредово. Вы точно Сказочник-волшебник.
160 skaz (27.02.2013 03:02)
опять набор необоснованных утверждений
166 skaz (28.02.2013 01:55)
опять никакой конкретики... опять преход на личности...
161 kick_your_ass (27.02.2013 03:18)
Никто не в силах победить славянский народ в искусстве демагогии.
Лена в своей статье поделилась собственным мнением, на что имеет полное право, т.к. свобода слова итд.итп. Народ прочел, подумал, и каждый сформулировал свое мнение, опять таки имеет право. И вот тут понеслась......сторонники, противники, специалисты узкого и широкого профиля, просто тролли, кому пофиг на сабж, ибо в интернете снова кто-то не прав. От ваших выпадов в адрес друг друга ничего не изменится, никто никого не убедит в правильности или неправильности действий этой Вероники. Каждый решит сам, перевести ей денег или нет. Таких, как она, очень много: более предприимчивых, ну и менее, естественно. А кто-то просто живет со своей болезнью, делая все возможное, чтобы получать от жизни удовольствие, и не перекладывая ответственность за свое будущее на других, а тем более на незнакомых людей.
162 lenarex (27.02.2013 13:22)
Спасибо, kick_your_ass, за очень краткий и реально содержательный коммент А статья писалась именно для таких, как Вероника....
167 skaz (28.02.2013 02:08)
"Лена в своей статье поделилась собственным мнением, на что имеет полное право" - так ведь и народ в комментах тоже делится собственным мнением. тоже имеет право - свобода слова, однако...
" От ваших выпадов в адрес друг друга ничего не изменится, никто никого не убедит в правильности или неправильности действий этой Вероники." - как знать, как знать...
"не перекладывая ответственность за свое будущее на других, а тем более на незнакомых людей." - о каком перекладывании ответственности может идти речь, если "Каждый решит сам, перевести ей денег или нет."?
168 Jane (28.02.2013 16:04)
Ой, непостоянная "девочка" Вероника.
До ноября 2012 везде висела инфа о том, что хочет она поступить в колледж на библиотекаря. Не обновлялась история, наверное. Потому что планы уже поменять в сторону лингвистического университета. Когда Веронике предложили поинтересоваться дистанционным обучением, она ответила, что ей там ничего не подходит, и ХОЧЕТ она учиться в лингвистическом университете заочно. Тогда ей объяснили по пунктам, чем этот выбор не выгоден для нее. Она упиралась, мол, это ее выбор и решать ей.
Вероника:
(Декабрь 2012)
"Я буду жить СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, делать так, как МНЕ НАДО. И я верю, что заработок после иняза смогу найти."
"И чем мне повредит иняз? ЧЕМ??? Допустим, я не выучу язык идеально (учтем, что учиться я буду заочно). Но знания мои станут лучше. И все равно я сама выучить язык не смогу так, как сделаю это в ВУЗе. И заработок определенный после иняза у меня будет. Пусть не очень регулярный и не очень большой, но все-таки. Малый заработок лучше, чем вообще никакой. Я планирую заниматься переводами через интернет и, возможно, репетиторством через скайп. Думаю, что это вполне реально. И чем эта идея плохая???"
(Февраль 2013)
"Теперь про учебу. Я хочу поступить в иняз. Почему именно иняз, объяснять не вижу смысла. Кто-то хочет стать поваром или врачом, милиционером или программистом. Я хочу стать переводчиком. Смогу работать удаленно через интернет. Да, можно учиться и заочно. Но дело в том, что на заочной форме обучения не дают второго языка. Да и не выучить язык заочно. Получить сам диплом возможно, но вот уровень знаний будет весьма невысоким. К тому же, это очевидно, что очная форма обучения лучше, чем заочная."
И вот мы видим новую запись:
"По поводу профессии. В последнее время я много думала об этом, советовалась со знающими людьми. Мне объяснили, почему иняз - не самый лучший вариант. Сейчас ценят какую-либо профессию плюс знание языка. Решила остановиться на веб-дизайне. Ну, и самостоятельное изучение английского не помешает."
Между этим Вероника упоминала про компьютерные курсы. Но "твердо" стояла на своем, что в ин.яз она таки будет поступать. И тут мы видим, что то "твердое" решение, касаемо университета, растаяло, как лед по весне...
И по чем ходить, когда почвы нет...
169 Dormikum (Сегодня 01:18)
Кстати. Раз уж сюда заглядывает реабилитолог, то может он будет в состоянии ответить на комментарий номер 125?
Расскажите про ортопедическую обувь. Какой у нее срок износа? Сколько км в ней можно пройти примерно?
А то я все жду-жду хорошего, специализированного ответа, а его все нет и нет. Это ж не сложно, м?)
171 skaz (Сегодня 02:29)
да в состоянии, не вопрос(если речь идёт обо мне). только конкретизируйте вопросы насчёт ортобуви
173 Dormikum (Сегодня 02:42)
а так? общий ликбез провести населению?)
я так просил ответ ради этого) ибо этим, как было сказано, не занимаюсь, а интересно же. Тонкости специфики ортобуви)
172 skaz (Сегодня 02:37)
хотя коммент 125 сам по себе на редкость идиотичен :)при необходимости обосную свою точку зрения
174 Dormikum (Сегодня 02:58)
обоснуйте, если не сложно)
170 Jane (Сегодня 01:28)
И я ждууу ответа на свои вопросы (комментарий 125).
"не перечисляйте ей, подумайте и о бо мне! Я же вот она.. Не девочка, но тоже ничего и не прочь в Гагры" - пишет Елена Глущенко, простая украинская женщина:)
002 lenarex (09.02.2013 16:05)
отчего же "не перечисляйте"? я считаю, что таким, как Вероника, нужно перечислять и побольше. Мне? У меня есть столько, что и на "Гагры" и на всё остальное хватает А от меня Вам - здровья, богатства, любви и счастья А Веронике - пламенный привет
003 Вероника (09.02.2013 19:01)
Меня звали? Вот она я!
Вам тоже от меня привет, Елена!
http://baranovskaya-v.livejournal.com/12683.html
004. lenarex
Вероника своей статьёй не изменила моего отношения ни к себе, ни к тому, что она творит. Лишь очень сильно разочаровала многих ...скажем мягче, своей недальновидностью и "зомбированностью". Сперва мне захотелось что-то прокомментить, но сейчас я просто потеряла к ней интерес.
Единственное, что могу добавить, это… я никого не осуждаю за то, что он делает, как живёт и чем зарабатывает на жизнь. Кто как может. Я лишь хотела привлечь внимание тех, у кого доброе и большое сердце, тех, кто готов снять с себя последнее и отдать ближнему, если тот просит. Потому как, нищий будет оставаться нищим, а богатый - богатым до тех пор, пока их душа соответственно ни обогатиться либо ни обнищает. Ибо, Внутренне Равно Внешнему. Посему невозможно утолить голод голодного.
А ещё… легче найти 1000 причин, по которым то или иное «невозможно», чем одну единственную, по которой возможно всё. Так было и будет всегда… Человек ВСЕГДА имеет именно то, что действительно ХОЧЕТ иметь. По себе лично это всё отлично знаю. Это я о её «желаниях» учиться и работать.
Выпады в мой личный адрес... Прощаю :)
1 Nancy (08.02.2013 18:02)
Однако...
Я сама больна ДЦП. И ПОЛНОСТЬЮ согласна с автором данной статьи.
Я усомнилась в истинной цели Вероники, утверждающей, что ЛЕЧЕНИЕ нужно ей для ОБУЧЕНИЯ в ВУЗе и для того, чтобы "жить полноценной жизнью".
Что такое "полноценная жизнь" - это каждый понимает по-своему (простите мне перефразировку Аркадия Гайдара, детского писателя) и вообще - темы относительно "полноценной жизни" я сейчас касаться не буду.
Позволю себе задаться другим вопросом, а именно: ЧЕМ занимается Вероника Барановская ?
Да-да, чем именно?
Правильно! Выбиванием средств на свое лечение .
Она пишет, что лечение ей ПОМОГАЕТ... Ну, да, а что же ей остается ее сказать? Ведь иначе люди перестанут помогать ей материально. Разве не так? Ведь не все знают, ЧТО ТАКОЕ ДЦП... И только сами больные, их родственники и друзья, да специалисты знают: болезнь не лечится после 16-18 лет.
Вот почему Вероника не сказала НИГДЕ, связалась ли она с той девушкой, которая ОБУЧАЕТСЯ ЗАОЧНО. Не это нужно Веронике, не учеба...
Знаете, во времена оно, когда еще не было на просторах СССР и постсоветского пространства ни компьютеров, ни социальных сетей, ни Интернета, я занималась тем же самым, чем занимается сейчас Вероника: я выбивала путевки (тогда они давались профсоюзами бесплатно для инвалидов, получивших травмы в быту или на производстве). Моими орудиями были пишущая машинка и газеты, в которых я выискивала адреса организаций и всяких административных деятелей, которые, как мне думалось, могли мне помочь "в приобретении бесплатной путевки" (кстати, цена путевки на 45 дней в санаторий им.Бурденко была 310 советских рублей).
Честно скажу - лечение мне не помогало. Но 45 дней в санатории - это было НЕЧТО!!!Воздух, прогулки, поездки на рычажных колясках к морю (а это был неблизкий путь :yes:), компании, друзья сердца, ночные посиделки у костра (медперсонал был умным) - вот что было моей ЦЕЛЬЮ. И я получила то, что хотела.
Не того ли хочет Вероника?
Если того - надо просить о помощи не "добрых людей" (у них мало денег и не нужно у них отбирать последнее под лозунгом "они сами дали"), а организации, ассоциации, видных хозяйственных деятелей, имеющих средства и возможности.
Возможно, я еще напишу на эту тему
2 lenarex (08.02.2013 21:19)
благодарю за столб толковый комментарий! даже добавить нечего
3 Мерцинхер (09.02.2013 15:46)
Зависть- хреновая штука, ледиес...
если чтото неподвластно вам, если у вас в жизни нет цели...
единственная мысль- пульсирующая сквозь строки этого опуса "Стань такими как все, смирись, будь калекой"
Белые вороны привлекают внимание..
а статейка...
ну статейка...вызывающая понимание мотивов автора..как и во многих..зависть, злость, желание уравнить по себе.
4 lenarex (09.02.2013 15:49)
спасибо. желаю Вам богатства, здоровья и любви! привет Веронике
8 Nancy (09.02.2013 23:04)
Уважаемый(ая) Мерцинхер , позвольте Вас спросить: а разве Вероника не желает "СТАТЬ ТАКИМИ, КАК ВСЕ" (выражаясь Вашими словами )???
И эта боязнь быть "БЕЛОЙ ВОРОНОЙ" (опять-таки Ваши слова) и тем самым "ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ" (снова Ваши слова...) - это же, извините, трусость со стороны, как Вы изволили выразиться, "КАЛЕК"...
Извините, а Вы сами физически здоровы? И Вы не понаслышке знаете, что такое ДЦП???
Да, я такая же "КАЛЕКА" ! И даже форма моего ДЦП тяжелее, чем у Вероники - я не могу ходить даже с канадскими палочками! Да, я "БЕЛАЯ ВОРОНА" , и еще какая!!!
Да, я "ПРИВЛЕКАЮ ВНИМАНИЕ" (и очень большое - там, где я жила раньше, в России)!!!
Но!!! В 24 года я уже была беременна , в 25 лет я родила , в 48 лет вышла замуж за гражданина Израиля (по национальности - РУССКОГО) и уехала к нему.
Сейчас мне 55 лет. Нашей дочери скоро будет 30 лет...
Скажите, пожалуйста, если бы я, как Вероника, испытывала к здоровым людям "ЗАВИСТЬ И ЗЛОСТЬ (ничего, что я опять привожу Ваши слова?) и ЦЕЛЬЮ моей жизни было бы желание ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ - где и что я была бы сейчас, а ?
Остаюсь со ЗДОРОВЫМ к Вам интересом
5 Вероника (09.02.2013 18:18)
Елена, мой ответ для Вас!
http://baranovskaya-v.livejournal.com/12683.html
9 lenarex (11.02.2013 02:47)
Вероника своей статьёй не изменила моего отношения ни к себе, ни к тому, что она творит. Лишь очень сильно разочаровала многих ...скажем мягче, своей недальновидностью и "зомбированностью". Сперва мне захотелось что-то прокомментить, но сейчас я просто потеряла к ней интерес.
Единственное, что могу добавить, это… я никого не осуждаю за то, что он делает, как живёт и чем зарабатывает на жизнь. Кто как может. Я лишь хотела привлечь внимание тех, у кого доброе и большое сердце, тех, кто готов снять с себя последнее и отдать ближнему, если тот просит.
Потому как, нищий будет оставаться нищим, а богатый - богатым до тех пор, пока их душа соответственно ни обогатиться либо ни обнищает. Ибо, Внутренне Равно Внешнему. Посему невозможно утолить голод голодного.
А ещё… легче найти 1000 причин, по которым то или иное «невозможно», чем одну единственную, по которой возможно всё. Так было и будет всегда… Человек ВСЕГДА имеет именно то, что действительно ХОЧЕТ иметь. По себе лично это всё отлично знаю. Это я о её «желаниях» учиться и работать.
Выпады в мой личный адрес... Прощаю.
А если кто-то хочет знать обо мне лично больше, то... вот:
http://lenarex.at.ua/publ....-1-0-23
и вот:
http://lenarex.at.ua/publ....-1-0-31
п.с. я свои статьи не блокирую. а личную переписку с Вероникой не допущу, потому как... даже представить страшно, ЧТО она может мне
написать лично, если ТАК оскорбляет публично.
6 4айка (09.02.2013 19:54)
Вероника, до какой же степени ты не понимаешь сути... Все покажет время, и лишь оно.
7 Jane (09.02.2013 20:23)
Вероника: "Я не смогу дойти до почты и оплатить коммунальные услуги" - система интернет-банкинг Вам в помощь. И так далее...
И как помочь "мертвому"?
10 skaz (12.02.2013 14:32)
У меня вот вопросы автору статьи. Насколько Вы компетентны в реабилитации людей с ДЦП? Есть опыт? Соответствующее образование? Хотя стоп... Вы сами пишете: ".Я не мед-работник и не специалист по ДЦП". Отсюда ещё один вопрос: с какого рожна Вы берётесь рассуждать о том, в чём совершенно не разбираетесь? А по сути статьи - толстейший троллинг, демагогия и набор необоснованных утверждений (своё мнение готов обосновать если что - потому как и медработник и специалист по реабилитации ДЦП".
11 lenarex (12.02.2013 14:43)
Вы сами себе ответили на все свои вопросы, так как Вам сподобилось. Так что мои ответы Вам вряд ли будут интересны, ибо увидеть и услышать именно то, что я тут хотела сказать, Вам не совсем удалось. А если у Вас есть и образование и практика, то помогите Веронике практически и бесплатно. Или перечисляйте деньги на её счёт.
12 lenarex (12.02.2013 14:50)
А ещё... уж если начали читать, то дочитывайте до конца. И уж потом делайте выводы.
13 skaz (12.02.2013 14:56)
то есть, опять-таки демагогия и необоснованные утверждения без конкретики что ж так? давайте подискутируем на тему реабилитации. я готов. а Вы? обоснуйте свои высказывания - например "…это всё – самообман. И способ загнать себя в глухой угол, под названием "неполноценная жизнь"
14 skaz (12.02.2013 14:58)
таки да. и это сподобилось не мне. это ВАШИ слова.
15 lenarex (12.02.2013 15:08)
Видать, слабо... А чё так? обоснуйте.
16 skaz (12.02.2013 15:09)
на слабо меня брать бесполезно насчёт моей помощи Веронике - спросИте у неё самой а спорить со мной на этой почве бесполезно. потому как Вы несёте откровенную развесистую чушь(опять - таки, если надо - обосную по пунктам) по поводу того, в чём совершенно не разбираетесь
17 skaz (12.02.2013 15:12)
о как, удаляем свои посты? ща в кэше яндекса покопаюсь...
18 lenarex (12.02.2013 15:16)
Если моя статья чушь, то... чё Вы вообще на неё внимание обращаете? Собака лает, а караван идёт Не обращайте внимания. Делайте своё дело и будьте уверены в результате. В чём проблема???
19 lenarex (12.02.2013 15:19)
Меня интересует вопрос. Почему Вероника удалила свой ответ (статью) мне? ЧТО там было для неё (может для Вас) неправильного?
22 child-help (12.02.2013 15:28)
По просьбе трудящихся статья снова в открытом доступе
20 skaz (12.02.2013 15:20)
как говорится, "for the gret justice". для уменьшения количества идиотизма в сети а обращать внимание или нет - я уж как-нибудь сам решу. и опять - по сути вопросов моих сказать нечего?
21 skaz (12.02.2013 15:22)
этот вопрос не ко мне уже а к Веронике. и jFLFuпочему Вы решили, что я имею отношение к статье?
23 lenarex (12.02.2013 15:30)
....в отличии от Вас мне есть чем заниматься. а если Вас так цепляет мой, как Вы выразились "jFLFu", то значит не такой уж это и "троллинг" ибо то, в чём совсем нет правды (обо мне) меня никак не задевает, не привлекает моё внимание. для меня это просто не существует.
24 skaz (12.02.2013 15:35)
Вы таки настолько хорошо меня знаете, что можете судить о моих занятиях и о том, что меня цепляет? а по сути - очередное бла-бла-бла. повторюсь, по сути вопросов есть что ответить? поговорим на тему реабилитации?
25 lenarex (12.02.2013 15:50)
Хорошо. Ответьте, почему, Вы не можете организовать (в рамках исключения) для Вероники БЕСПЛАТНУЮ реабилитацию?
26 skaz (12.02.2013 15:56)
что именно хорошо? повторюсь, насчёт моей помощи - спросите сами у Вероники и ещё - где я писал, что я что-то ОГАНИЗОВЫВАЮ?
28 lenarex (12.02.2013 16:03)
вот и поговорили.. почему Вы не можете отцепиться от моего "троллинга"? есть ли эта статья, нет её... что это меняет? для Вероники? для Вас?
Пусть я сто раз тут написала чушь полную... Умные ж люди поймут что к
чему, не так ли? в чём проблема?
27 Jane (12.02.2013 16:01)
О чем речь вообще? Не пойму... Какая реабилитация в случае с Вероникой? Человек хочет неплохо существовать за "спонсорские средства". Все. Эти все ее телодвижения на камеру - почва для "благотворителей".
30 skaz (12.02.2013 16:07)
можете обосновать своё высказывание?
31 lenarex (12.02.2013 18:21)
Как я понимаю, мистер skaz так и не дочитал статью до конца... Дело в том, что я могу вести дискуссию и отвечать на вопросы только тогда, когда мой оппонент знает материал дела полностью. Иначе разговор выйдет беспредметным. На счёт Вероники я осталась при своём мнении.
29 skaz (12.02.2013 16:06)
вот - вот. опять бла-бла бла и никаких конкретных ответов. а УМНЫЕ люди - они поймут, да.
32 lenarex (12.02.2013 18:22)
А мистер skaz так и не дочитал статью до конца... Дело в том, что я могу вести дискуссию только тогда, когда мой апонент знает материал дела полностью. Иначе разговор выйдет беспредметным. На счёт Вероники я осталась при своём мнении.
34 skaz (13.02.2013 01:02)
опять необоснованное утверждение. я прочитал так называемую "статью" до конца
33 Nancy (12.02.2013 21:49)
Господин skaz, очевидно, большой сказочник и еще бОльший любитель этого самого "бла-бла-бла" ...
О какой РЕАБИЛИТАЦИИ в случае с ДЦП идет речь???
Как можно РЕБИЛИТИРОВАТЬ ВРОЖДЕННОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ(ИЛИ ПОСЛЕРОДОВУЮ ТРАВМУ ГОЛОВНОГО МОЗГА)???
Если говорить о Веронике, то она прекрасно владеет канадскими палочками. Весь трюк в том, что при ходьбе с помощью канадских палочек весь УПОР делается НА РУКИ, но не на ноги...
Я тоже не поняла, читали ли Вы, господин skaz, ВСЮ тему, и ходили ли Вы по всем ссылкам.
Кроме того, мне интересно было бы знать - понимаете ли Вы, господин skaz, ЧЕГО ИМЕННО хочет Вероника (о СПОСОБАХ желаемого ею я уже молчу)?
Что касается компетентности, о которых Вы так распинаетесь, господин skaz, - знаете, больные ДЦП обычно очень много знают о своем заболевании. И в 24 года иллюзий не строят...
35 skaz (13.02.2013 01:08)
Реабилитация (фр. rehabilitation от лат. re вновь + habilis удобный, приспособленный) в медицине — комплекс медицинских, психологических, педагогических, профессиональных и юридических мер по восстановлению автономности, трудоспособности и здоровья лиц с ограниченными физическими и психическими возможностями в результате перенесённых (реабилитация) или врожденных (абилитация) заболеваний, а также в результате травм.
читаем внимательно и вдумчиво. заболевания типа ДЦП и подобные не лечатся. они именно реабилитируются как ходит Вероника и уж тем более что такое ходьба на канадках - я знаю получше, чем вы. просто в силу профессии
и ещё - априори квалифицированный врач ВСЕГДА знает о болезни больше, чем больной. опять-таки. в силу профессии и образования
36 skaz (13.02.2013 01:24)
да, и ещё. степень упора именно на руки при ходьбе на канадках очень варьируется в зависимости от расположения канадок относительно тела. это так, информация к сведению. обдумайте на досуге. на самом деле - тупо физика - вспомните про центр тяжести и площадь опоры
37 Nancy (13.02.2013 15:41)
"Тупо физику" видно по ходьбе Вероники ...
Но ее ЦЕЛЬ-то Вы поняли?
УЧЕБОЙ тут и не пахнет...
А что, у Вероники проблемы и в сфере ПСИХОЛОГИИ? Об этом она умолчала своих пространных рассказах о себе, любимой. Из ложного чувства скромности, надо полагать.
Кстати... Если Вы, господин skaz, такой ПРОФЕССИОНАЛ, то Вы должны понимать - у Вероники один путь - или ВСЮ ЖИЗНЬ РЕАБИЛИТИРОВАТЬСЯ, или 5 ЛЕТ УЧИТЬСЯ...
На мой взгляд, она выбрала (сознательно!) ПЕРВЫЙ... До ВТОРОГО дело не дойдет. РЕАБИЛИТАЦИЯ не позволит, увы...
И, поверьте мне, - в Израиле методы, применяемые в евпаторийском детском санатории МО считают ВАРВАРСКИМИ. И БЕССМЫСЛЕНЫМИ. Ибо спастикка и гиперкинез - веще НЕУДАЛЯЕМЫЕ и с возрастом УСИЛИВАЮТСЯ...
Я ЛЕЧИЛАСЬ 20 лет. Потом решила ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. И ЖИВУ по сей день.
40 skaz (14.02.2013 01:17)
насчёт психологии и проблем... не поверите, я тоже это прекрасно вижу
кстати, может хватит демагогии? путей на самом деле много и реабилитация с учёбой прекрасно сочетаются - лично не раз наблюдал.
насчёт методов ЕДКС - они весьма порой жёсткие. согласен. но насчёт неэффективности я бы с израильтянами поспорил (кстати. интересно. почему это люди из Израиля частенько везут своих деток в ЕДКС...). и родители детей, которых поставили на ноги именно в ЕДКС, тоже навряд ли с Израилем согласятся.
41 skaz (14.02.2013 01:25)
да, и ещё. спастика и гиперкинезы действительно, как правило, "неудаляемые" (да и усиливаются они не всегда и не у всех. это дело индивидуальное). но вот снизить интенсивность этих самых спастики и гиперкинезов зачастую вполне реально.
38 Jane (13.02.2013 16:23)
Учеба отпала как бы... Вероника это признала. Но возникло такое понятие, как "качество жизни". Это при том, что человек всего и вся боится. Психологические проблемы нужно разрешить, наверное, в первую очередь. Но, возможно, ничего менять и не хочет Вероника. Реабилитация на всю жизнь = способ себя как-то содержать. Каждый живет, как может. Вокруг много тошнотворного, увы... Если помочь не получается, наверное, стоит такие явления обходить стороной.
39 Jane (13.02.2013 16:51)
Мда... Сидит человек и ставит плюсы/минусы на комменты. Есть чем заняться, однако.
"в дальнейшем вступать в дискуссии на тему грязи в адрес моих действии я не стану." - но буду наблюдать и ставить +/-.
42 Nancy (14.02.2013 13:10)
"40 skaz "и реабилитация с учёбой прекрасно сочетаются" - угу... Только не у Вероники, как видим...
"люди из Израиля частенько везут своих деток в ЕДКС..." - как правило, это "русские израильтяне", т.е. репатрианты... Коренные "цабра" о ЕДКС и слыхом не слыхивали. И потом... Люди, в надежде на чудо, "деток" хоть на Марс повезут.
Кроме этого, ЦЕНА лечения в Израиле и в Украине - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У меня есть возможность лечиться хоть в Израиле, хоть в ЕДКС, хоть в санатории им. Бурденко. Только я лучше в Париж дерну - хочу посмотреть этот город. А потом в Германию - мои предки по материнской линии оттуда...
"родители детей, которых поставили на ноги именно в ЕДКС, тоже навряд ли с Израилем согласятся" - а они пробовали ездить в Израиль? Если у них на это нет средств - пусть Вероника с ними опытом поделиться, откуда бабло на "реабилитацию" выбивать:-)...
"спастика и гиперкинезы действительно, как правило, "неудаляемые" (да и усиливаются они не всегда и не у всех. это дело индивидуальное)" - у Вероники БЕЗ РЕГУЛЯРНОГО ЛЕЧЕНИЯ в ЕДКС сразу ВСЕ УХУДШАЕТСЯ И ЗАТРУДНЯЕТСЯ (это ее слова), господин skaz, Вы разве нее в курсе? Читайте не нашу с Вами переписку, а ВСЮ тему.
"снизить интенсивность этих самых спастики и гиперкинезов зачастую вполне реально" - реально, да!!! НО - НА ВРЕМЯ. О чем опять-таки плачется Вероника на своих форумах и сайтах...
А демагогией занимаетесь именно Вы, господин skaz... Никакой конкретики я не вижу в Ваших постах...
46 skaz (15.02.2013 01:06)
какая прЭлесть
процитируйте-ка пожалуйста, где я утверждал, что в ЕДКС едут лечиться(только) коренные "цабра""?
насчёт цен вУкраине и в Израиле - Вы считаете, что в ЕДКС едут только потому что дешевле? кстати, Вы сами были в ЕДКС?
Насчёт Парижа - так это личный выбор каждого. кому Париж, а кому санаторий
"а они пробовали ездить в Израиль?" - а это к чему? речь шла об эффективности лечения в ЕДКС, а не о поездках в Израиль а уж финансовое состояние этих родителей - вообще не Ваше дело
"у Вероники БЕЗ РЕГУЛЯРНОГО ЛЕЧЕНИЯ в ЕДКС сразу ВСЕ УХУДШАЕТСЯ И ЗАТРУДНЯЕТСЯ " - а что здесь странного? тем более, Ваша фраза о том, что снизить спастику и гиперкинезы - Ваша цитата - "
реально, да!!! НО - НА ВРЕМЯ". всё правильно. Вероника прошла курс лечения, на время помогло, потом нужен новый курс. всё правильно. так и есть. и не только у Вероники. и так ездят и до 30 лет, и старше.
да. а насчёт демагогии - обоснуйте пожалуйста
48 skaz (15.02.2013 01:30)
да, забыл дописать.
"А демагогией занимаетесь именно Вы, господин skaz... Никакой конкретики я не вижу в Ваших постах..." если Вы конкретики не видите - это не значит, что её нет.
43 nevalyashka (14.02.2013 17:27)
Накипело, уж простите:)
Ребята, все это,конечно, хорошо,что вы так неравнодушны к чужой беде и прочее...Вот, помогаете человеку 5-й раз на халяву съездить на море... Конечно, каждый сам выбирает, кому помогать.НО: есть куча малышей с почечной недостаточностью, например.С пороком сердца. Тех, кто умрет без ваших 5, 10, 50 или 1000 российских рублей.Тех, кто УМИРАЕТ прямо сейчас, когда вы читаете этот текст...
Знаю Веронику лично и могу сказать с уверенностью - без моря она не умрет.Не так все плохо, ибо у нее не СПИД, а всего лишь ДЦП, причем не самая тяжелая форма. Да, с дцп тоже живут, уж поверьте!
Понимаю, что всем помочь невозможно, но, может быть, иногда стоит расставить приоритеты и спасти ребенка, который еще и не начал жить?
Один совет для тех, кто помогает от той, которая знает о ДЦП не понаслышке:
Прежде чем отправить деньги, общайтесь с человеком лично.Смотрите, как он живет, потому что,сказать можно все, что угодно, а писать жалобные письма легче, чем заработать на поездку своим трудом. И консультируйтесь с медиками. Чтобы иметь иные точки зрения. Потому, что два мнения - это все-таки не одно. Я - за осознаный выбор! А вы?
P.S. У меня самой тоже ДЦП, но я не спекулирую на своей болезни. Это низко. Я не прошу у вас денег, хотя мне они тоже нужны))
НУЖНО ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ
49 skaz (15.02.2013 01:40)
а вот тут надо уточнить. не просто на халяву съездить на море. а съездить в специализированный санаторий и пройти там полноценный курс реабилитации.
50 skaz (15.02.2013 01:54)
и ещё(это к вопросу о демагогии). без моря Вероника не умрёт. только вот едет она в ЕДКС не из-за моря, а именно из-за комплексной реабилитации, которую можно получить в санатории
а насчёт всего остального.... так все мы прямо сейчас приближаемся к смерти. с каждой секундой. много детей умирает и с пороками, и с недостаточностью. и с онкопатологией. много взрослых - тоже. а ещё в Африке, например, тоже люди гибнут от голода. кому помогать? думаю. каждый сам для себя решит.
44 Nancy (14.02.2013 18:11)
39 Jane
Простите, это Вы про кого? Неужто Вероники шерстит Инет в поисках коментов о себе, любимой=)))???
Воистину - в промежутках между КУРСАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ человеку нечем заняться=)))))))))..
45 Nancy (14.02.2013 18:25)
43 nevalyashka
Полностью с Вами согласна=)!!!
Вероника "БЕСПЛАТНО" (!!!) делает сайты... А почему бы не за плату-то???
Вероника очень часто показывает свои ЗИМНИЕ видеоролики - а говорит, что "зимой на улицу совсем на улицу не выходит - скользко"...
В общем, доверяйте, господа, но проверяйте=)!
И ведь не бедно девушка живет - мебель в квартире не убогая, компьютер, видео вон о себе делает...
И еще. ГДЕ у Вероники ГИПЕРКИНЕЗ???
Сидит перед объективом дивчина, голова не трясется, слюни не капают, речь нормальная...
Казалось бы - УЧИСЬ!!! УЧИСЬ, пока мать жива... Ан нет - к морю охотца...
В общем. не жисть, а... ХАЛЯВА!:-)
И я не понимаю, почему тех, кто не поддерживает Веронику, пытаются уличить в зависти и профанации???
Просто... ЖАЛЬ тех, кто поверил Веронике. И тех, кто еще поверит ей...
47 skaz (15.02.2013 01:10)
ой вэй... а Вы таки считаете, что гиперкинезы это только когда голова трясётся и слюни капают? ну тогда могу только посоветовать учить матчасть в интернете есть много информации на эту тему. почитайте перед тем, как нести такую ахинею(это к вопросу о профанации) даже подскажу: найдите разницу между гиперкинезами и гиперкинетической формой ДЦП
51 lenarex (17.02.2013 04:11)
Мне нравится очень Ваш ник, мистер skaz. Вероятно, от слова "СКАЗОЧНИК"? (ритор.вопрос). Знаете, а моя статья была написана вовсе не о том, куда зашёл ваш диалог.... Но, ладно уж... Я почитала отзывы о Вашем санатории: http://sanatoriev.net/comments/135490.html
Очень было любопытно.
52 skaz (17.02.2013 14:51)
мой ник никоим образом не влияет на смысл написанного и какое отношение имеет Ваш пост к предыдущему обсуждению? пытаетесь сменить тему? и с какого перепугу Вы решили, что этот санаторий - мой?
53 mokrizzonni (18.02.2013 20:12)
Позвольте ещё одному инвалиду влезть. Хорошее расследование -но жаль скатилось в перебранку терминами да нюансами внешнего вида героини - Вероники.
Жаль!
Ибо смысл у сией статьи -дать пинка ув.Веронике, дабы та очнулась ,перестала обманывать саму себя "Вот, дескать, мне ещё немного денег -и я возьмусь за свою мечту...". Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ...Те выживут уж без своих 100-1000 рублей -ими ж руководит забота о ближнем! А вот она как? Через 2-5-10 лет? Как психолог -в 30 лет человек себя не нашедший, не раскрывший - уже не находит , и более того- при наличии потенциала и неблагоприятных условиях для раскрытия личности, самореализации -в 30 лет этот человек получает в нагрузку массу стрессов,комплексов, синдромов - немалая часть их "идёт на дно", тонет..в обществе.
Самое подлое -обманывать саму себя!!! Человек жив и имеет смысл, глубину -пока им руководит мечта, движение к ней. Нет мечты -ты мёртв! К чёрту эти дебаты про подвид гиперкинеза и пр.мелочи! Во всей её деятельности важнее отсутствие в ней интереса к самой себе.Да, к себе а не к тому сосуду (ака "тело") что рвётся погреться на море. Вы, вы...все..детей лечащие физически -видели ДЦП-ного взрослого в 40 лет? Я насмотрелся в интернате (Пугачёвка, Романовка, к примеру (Это на Житомирщине)).
Там, в изолированном от мира интернате у них ведь не осталось шансов на кусочек того что называется "Человеческая жизнь", соц.реабилитация и пр. А зачем? Покушать есть, одеться есть, приехжают волонтёры -поиграют-игрушек навезут. Всё! да, это всёёё! Это не жизнь -это существование биологической единицы, а ведь у многих были шансы, если б они остались в семье! В 40 лет ув.Вероника никого не сможет обманывать своими фото 16-летней девочки, и собирать на море ей прийдётся гораааздо дольше. А у мечты крылья уже дааавно как обломаны будут...
Далее, позвольте ещё усомниться в лечебно-проилакт...ориентации ея поездок судя по возгласу "Эх, бабки есть -опять рванём на море" (по памяти).
Я б ещё родителям её написал всё это в контексте" Ваша девочка уже не встанет--но "упасть может...падает".
Я считаю автору этого расследования ув.Вероника должна выслать ящик вкусняшек :)) Оно имеет самые благие намерения.
С уважением, ваш Йа: ( ну и там куча званий, медалей и наград).
55 skaz (19.02.2013 01:23)
хороший, годный наброс по поводу терминов и нюансов - это, как я понимаю, к Nancy? это ведь она начала оценивать внешний вид вероники и её мебель...
далее. в чём именно ДУРИТ Вероника на форумах и сайтах? есть правило: "бремя доказательства лежит на утверждающем". так вот, потрудитесь обосновать свои слова пожалуйста иначе всё это - просто пустые слова
остальной псевдопсихологтческий пассаж-вообще мимо кассы. потому как общие слова и к случаю Вероники отношения не имеют
далее, а кто Вам сказал. что мечты нет? а насчёт "вида" гиперкинеза - само собой, раз ответить нечего - значит, тупо к чёрту
насчёт инвалидов в 40 лет - видел. замужних, женатых и с детьми.
далее, к чему эти высказывания насчёт пансионатов? Вероника живёт не в пансионате и не в таких условиях, которые описали Вы. посему - опять не в тему.
"усомниться" Вы можете сколько угодно. Но сомневаться - одно, а видеть результат - другое
а насчёт "девочка не встанет"(и не только в физическом смысле) - это уж, извините, не Вам судить
54 Jane (18.02.2013 21:49)
mokrizzonni, да, люди пытались Веронике не раз помочь. Да, именно ПОМОЧЬ! Человек обманывает себя в первую очередь, потом он обманывает окружающих. Не жалко тех денег, нет. Но! Что дальше? Вот что? А ничего... От того и грустно. Все направлялось на то, чтобы человек переоценил ситуацию, нашел в себе силы и стал сильнее. Все эти слова - толчок к движению, к действу. Ведь мы говорим: Вероника, ты можешь ЖИТЬ, да! У тебя может быть полноценная жизнь. Уже за это стоит сказать "спасибо". Спасибо за то, что вы видите во мне не безнадегу. Но человек судя по всему не хочет быть полезным, полноценным членом общества, достойным уважения. Да, mokrizzonni, вы правы, ты - есть сосуд, и только тебе решать, чем его наполнить.
Хочется сказать Веронике: опомнись, пока не поздно.
56 lenarex (19.02.2013 01:37)
Вот именно "лечение" и "реабилитация" вместо изучения (напрямую изучения со словарями в руках!!!) английского, чтобы таки начать наконец делать ТО, ЧТО она ХОЧЕТ (работать переводчиком, по её же словам) и приведут её в заведение, подобное тому, что описал mokrizzonni. Если человек реально хочет ходить, то изучение английского, а потом и работа (т.е. занятие любимым делом) будут только стимулом к тому, чтобы делать свои реальные шаги ногами (и реабилитироваться сможет за СВОИ деньги, наконец).
57 skaz (19.02.2013 02:14)
обснуйте пожалуйста, каким образом реабилитация может привести в пансионат.
58 skaz (19.02.2013 02:28)
и ещё. мои вопросы так и останутся без ответа?
59 lenarex (19.02.2013 02:31)
Жизнь всё обоснует и ответит на все вопросы... и Вам, и Веронике, и мне.
60 skaz (19.02.2013 02:37)
тоесть, Вы свалили с себя ответственность за Ваши высказывания на "жизнь"? за свои слова Вы не отвечаете? и обосновать свои высказывания не можете?
64 lenarex (19.02.2013 14:26)
Я все (ВСЕ, ДО ЕДИНОГО) свои высказывания обосновала в статье, прежде всего. Там же есть и ответы на ВСЕ Ваши вопросы. И (как Вы говорите) если Вы их там не видите, то это не значит, что их там нет. Отдельное СПАСИБИЩЕ синьору mokrizzonni. Он коротко и очень чётко передал суть того, ЧТО я хотела донести до Вероники и подобным ей.
61 Jane (19.02.2013 13:29)
skaz, а Вы, наверное, ТОТ самый хваленый Вероникой, массажист? Или ТОТ массажист Ваш однокурсник, с которым вы учились *********? А может ОН был Вашим коллегой, с которым Вы работали в том самом евпаторийском санатории? Тогда все понятно. ******** ну, Вы (или Ваш друг-однокурсник-коллега) бы уже занимались с Вероникой, так сказать, на благотворительной основе. А то "девочка" уже начала просить деньги и на Дополнительные занятия ЛФК: 170*30=5.100 UAH (20.400 RUB) (взятки). Нехорошо это.
62 skaz (19.02.2013 14:18)
эммм... ну я, вообще-то совсем не массажист. и можете уточнить, кого именно Вы подразумеваете под ТЕМ самым хвалёным массажистом? и что именно "всё" Вам понятно? бугага. Серёжа - это я? спасибо, буду знать
Ну Вы бы уже перечислили Веронике денег, что ли, на благотворительной основе - на дополнительные занятия а Ваше предложение "однокурсникам"(как Вы считаете). я передам.
и ещё, повторюсь, моя личность никоим образом не влияет на смысл сказанного
63 skaz (19.02.2013 14:23)
на всякий случай, акцентирую вопрос - что именно "всё" вам понятно в связи с написанным Вами постом?
65 skaz (19.02.2013 14:27)
и ещё, переход на личности есть моветон и говорит об отсутствии разумных аргументов. незачёт попробуйте аргументировать иначе :)Ep
66 Jane (19.02.2013 15:21)
"что именно "всё" вам понятно" - Понятно мне то, что все это развод вот таких, как Вероника, людей.
67 lenarex (19.02.2013 15:25)
Санаторию нужна реклама. А самая лучшая реклама, когда "больной делиться опытом и ЧУДОМ выздоравливает", плюс псевдо-ОБАСНОВАННЫЕ выводы СПЕЦИАЛИСТА.
69 skaz (19.02.2013 15:37)
и ещё - насчёт ПСЕВДОобоснования - обоснуйте своё высказывание
68 skaz (19.02.2013 15:36)
у санатория и без рекламы народа хватает тем более рекламировать на таком убогом ресурсе - дело бесполезное. и ещё - покажите. где говорилось о "чудесном выздоровлении"?
70 lenarex (19.02.2013 15:39)
Как?! Вы не верите, что Вероника будет ходить, благодаря реабилитации??? Это ли нельзя было б назвать "чудом выздоровления"?
71 skaz (19.02.2013 15:45)
повторю свои вопросы:"тоесть, Вы свалили с себя ответственность за Ваши высказывания на "жизнь"? за свои слова Вы не отвечаете? и обосновать свои высказывания не можете?" а насчёт Вероники... а разве она не ходит? и разве не благодаря реабилитации? и Вы не путаете "чудо" с интенсивной работой над собой(в плане занятий ЛФК)?
72 lenarex (19.02.2013 15:59)
О! Вы хотите поговорить о чудесах? :))))))) Чем ЛФК в санатории отличает от того же ЛФК, которое можно получать в любой поликлинике любого города? И если оно так сильно отличается, то почему называется так же?
73 skaz (19.02.2013 16:06)
уууу.... тяжёлый случай, однако... демагогия во все поля. не, о чудесах я не собираюсь говорить насчёт остального - постарайтесь ответить, например, на вопрос - чем мороженое выпущенное одной фирмой отличается от мороженого, выпущенного другой? и если оно так отличается -почему называется так же? Ваш вопрос примерно из этой серии
74 lenarex (19.02.2013 16:08)
т.е. ничем принципиальным не отличается?
75 skaz (19.02.2013 16:10)
а я разве это говорил? попробуйте осознать то. что я написал
76 lenarex (19.02.2013 16:36)
...Вы не переживайте. Все давно уже осознали, ЧТО Вы написали здесь
77 skaz (19.02.2013 16:43)
так я и не переживаю а Вы таки берёте на себя смелость говорить за ВСЕХ? ну что ж. если все осознали - это не может не радовать
78 Jane (19.02.2013 20:34)
"рекламировать на таком убогом ресурсе - дело бесполезное" - Возможно тут и бесполезно, но есть же 20 с чем-то форумов + соц.сети. Там обновления производятся минимум раз в неделю. Хотя бы за это можно было не брать с Вероники деньги за дополнительные часы занятий.
79 lenarex (19.02.2013 21:29)
Мистеру skaz-у не нравится ни статья (он её считает бредом), ни сайт (раз он его называет "убогим ресурсом"), однако не вылазит отсюда уже 8-й день. Вероника вспоминает притчу о глухой лягушке, однако написала 2 статьи в качестве реакции на мою "ХРЕНОВУЮ СТАТЬЮ НА УБОГОМ РЕСУРСЕ". Ребята, где ваша логика и последовательность слов и действий? Идите к своей цели семимильными шагами И не обращайте внимания на подобных мне. А то, глядишь, раззадорите, и я ещё чё-нить "катану" на эту же тему Не, я не пугаю, вы ж не из пугливых. Чё вам тролинга бояться и жаб, которые квакают, вместо того, чтоб глухими прикидываться?
82 skaz (21.02.2013 00:52)
спасибо, я уж как-нибудь сам решу, что мне делать а насчёт "катануть" - давайте, забавно будет почитать
85 child-help (21.02.2013 01:21)
Елена, у меня к Вам вопрос. А как Вы вообще узнали обо мне? Вы ведь из Украины, а нашли мою историю на форуме "Rebenok.BY". Как Вы вообще нашли этот ресурс? Наверное, ************ рассказала Вам обо мне
80 mokrizzonni (20.02.2013 20:09)
skaz, меня ваше дилетантско-заангажированное мнение кассно моего "псевдопсихологического пассажа" вообще не волнует. Не вам писал. Зря исписывались. Я свою (да и не только ,смотрю) точку зрения пытался донести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО до героини статьи. Она же читает. Пускай она же и думает. Ваше же ЛИЧНОЕ упорное попечительство выдаёт вас с головой :))) . Единственное что радует в комментариях -смайлы))).Всё.
81 skaz (21.02.2013 00:49)
ну собственно, другого я и не ожидал. никаких ответов, никаких объяснений. пустопорожнее бла-бла-бла и демагогия:) может, хотя бы уточните, кем именно было "заангажировано" моё мнение, раз уж на остальные вопросы не отвечаете?
83 lenarex (21.02.2013 01:01)
Нашему "специалисту по дцп", видимо, очень хочется блеснуть своими теоретическими знаниями И, видать, именно здесь. В более "престижных" местах слушателей больше не находится?
84 skaz (21.02.2013 01:05)
Так Bы бы спасибо сказали. я Вам посещаемость поднимаю. бесплатно.
89 lenarex (21.02.2013 13:36)
а я и скажу: Спасибо!!! И - низкий Вам поклон, как говорят ребята из СТУДИИ 95-го КВАРТАЛА - "Ось Вам!" (http://www.youtube.com/watch?v=EoKo6AnwvEU)
86 skaz (21.02.2013 01:45)
на всякий случай повторю один из вопросов:"Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ..." в чём КОНКРЕТНО дурит людей Вероника? и что значит "дурит"? дайте пожалуйста определение слова "дурит".
88 skaz (21.02.2013 03:22)
и ещё, "Ваше же ЛИЧНОЕ упорное попечительство выдаёт вас с головой :)))" поясните пожалуйста, что именно и кому конкретно выдаёт.
87 skaz (21.02.2013 01:48)
на всякий случай повторю один из вопросов:"Самое страшное -не то что она дурит тех кого насобирает на своих 20+ форумах да сайтах ..." в чём КОНКРЕТНО дурит людей Вероника? и что значит "дурит"? дайте пожалуйста определение слова "дурит".
этот вопрос адресован mokrizzonni
90 lenarex (21.02.2013 14:44)
По поводу Комментариев:
"61 Jane (19.02.2013 13:29) skaz, а Вы, наверное, ТОТ самый хваленый Вероникой, массажист? Или ТОТ массажист Ваш однокурсник, с которым вы учились *********? А может ОН был Вашим коллегой, с которым Вы работали в том самом евпаторийском санатории? Тогда все понятно. ******** ну, Вы (или Ваш друг-однокурсник-коллега) бы уже занимались с Вероникой, так сказать, на благотворительной основе. А то "девочка" уже начала просить деньги и на Дополнительные занятия ЛФК: 170*30=5.100 UAH (20.400 RUB) (взятки). Нехорошо это."
и
" 85 child-help (Сегодня 01:21) Елена, у меня к Вам вопрос. А как Вы вообще узнали обо мне? Вы ведь из Украины, а нашли мою историю на форуме "Rebenok.BY". Как Вы вообще нашли этот ресурс? Наверное, ************ рассказала Вам обо мне ".
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ НЕ ДОПУЩУ!!!
91 Tony (21.02.2013 18:46)
Пресекая вопросы сразу - статью я прочел полностью.
Комментарии тоже.
Многое из того, что я хотел написать после прочтения статьи уже высказал Skaz. И я к нему присоединяюсь в плане вопросов о необходимости реабилитации. Кстати, ему почему-то не отвечают на вопросы, но это уже не мое дело)
По поводу сбора денег - а зачем вам лезть в чужой кошелек? Собирает деньги человек и собирает. Да пусть хоть на машину собирает. Кому надо, тот и на выпивку подаст. Кому не надо, тот и мимо умирающего ребенка пройдет. Утрирую, конечно. Но, надеюсь, что суть понятна.
По поводу пройти мимо - ну вы же зачем-то это написали, а я зачем-то оставлю комментарий.) Все логично)
По поводу "пинка во взрослую жизнь" - ну может, но как-то Вы это уж чересчур грубо сделали, даже некрасиво. С переходом на личности. Хотите натолкнуть человека на мысль - напишите обезличенную статью или поговорите с ним лично. Выставлять так свой "пинок" неэтично.
Вспомню, что еще хотел сказать - добавлю))
92 lenarex (21.02.2013 21:36)
По поводу сбора денег и "залезания в чужой кошелёк": "В этой статье я лично хочу поблагодарить всех неравнодушных к Вероникиному горю, кто перечислял и перечисляет денежки на её счёт....
А вот лично мне "«кормить» её как-то неохота.…" Ну неохота мне. Я ж не прошу мне подражать
По поводу реабилитации: "Что касается ЛФК, то… даже здоровый человек, если не будет двигаться, может перестать и ходить, и… сами понимаете."
А "этично- не этично".... у этого понятия очень много граней и оно весьма растяжимое.
"По поводу "пинка во взрослую жизнь" - ну может, но как-то Вы это уж чересчур грубо сделали, даже некрасиво". - Насколько мне известно ей уже пытались делать подобные "пинки" мягко, культурно.... не дошло.
Просто... по правде, очень хочется, чтобы она (и подобные ей, т.к. таких много) пока не поздно (!!!) начала хоть что-то делать для своего будущего в плане соц-адаптации в обществе, в профессии. Ну будет она ходить (по словам Skaz-а она уже ходит!) И куда она пойдёт без профессии, без навыков работы??? До паперти и обратно? У неё ж времени нет из-за (да! да!) чересчур упорной реабилитации на тот же английский.... да и ни на что больше.
93 Tony (21.02.2013 22:47)
Хорошо-хорошо. Я понял. У всех свое мнение на счет сборов и всего такого. Не спорю.) Просто сама по себе статья выглядит довольно агитационной. "Не нужно ей перечислять деньги, посмотрите, она сама все придумала, одумайтесь, люди!" Может мне это и примерещилось, но, кажется, не мне одному.)
Мне кажется, что ЛФК и обычная зарядка, необходимая здоровому человеку - разные вещи. Лично я, несмотря на свои проблемы, далекие от таких вещей как ДЦП, даже зарядку не делаю, не говоря уже об ЛФК) Но хожу. И бегаю даже) Для меня нет знака равенства между лечебным специализированным комплексом упражнений, коим обязана являться ЛФК и обычной ежедневной "подвижностью", скажем так)
М...это неэтично по моим личным меркам. Я же могу сказать то, о чем думаю?)
Мне это неизвестно, но у меня возник вопрос. А зачем Вы так упорно ее "пинаете"? Приглянулась Вам лично чем-то? Или почему? Ничего личного, просто небольшое непонимание и вопрос из моей головы.
Звучит хорошо. Даже немного благородно. Только опять не понимаю, откуда такие отеческие чувства (или как назвать это еще). Лично я с ней в жизни не виделся и не знаю, есть у нее время на английский, нет у нее времени. Не знаю распорядок ее дня. Не знаю то, сколько она реально занимается по времени английским или чем-то еще. Думаю, что и Вы с ней вместе не живете и этого не знаете. По крайней мере, я наивно так полагаю)
94 Jane (21.02.2013 23:11)
Вероника, лечи голову! Голову!!!
Твой ник child-help - ты НЕ РЕБЕНОК! Пойми ты это.
Tony, Вы и правда затронули многогранные понятия. Например, некоторые относят действия Вероники по сбору денег к постыдным, мерзким. А некоторые к нормальным.
Этично/неэтично оттуда же.
Некоторые видят в Вероникиных словах/видео ложь. Это возмущает. Некоторые верят.
Сказать "фе" или "за", "давать пинка" или "пройти мимо" - каждый решит за себя.
116 lenarex (23.02.2013 17:06)
Вспомнился фильм "Небеса обетованные" и эпизод " а ТАК жалко?"
95 Tony (21.02.2013 23:32)
Кому лечить голову - решает психиатр и только он. Вы психиатр?
Хорошо. Допустим. Затронул. Однако есть и общепринятые ценности. Автор несколькими комментариями выше тоже пишет, что не даст перейти на личности в комментариях. Я не очень понимаю, почему в статье можно переходить, а в комментариях - нет. Немного странные понятия о этике тогда, то можно, то нельзя. Но да ладно. Оставим все это на совесть каждого.
Пусть каждый видит то, что хочет. Я не понимаю того, почему тогда здесь только один главный герой в виде Вероники. Я видел много видео, которым не верил, давайте напишем о них всех? Меня заинтересовало только то, почему именно эту девушку затронули.
Вот я тоже решил за себя поговорить с автором блога.
Про "дать пинка" я спрашивал не Ваше мнение, простите) И я дождусь все-таки ответа от автора.
96 Jane (21.02.2013 23:59)
Как я могу решать? Я лишь рекомендую, настоятельно. Решать не мне.
Пожалуйста, напишите, обсудите любое лживое для Вас видео. Если Вам это надо. Какие запреты?
И ничего я Вам не советовала.
97 Tony (22.02.2013 00:06)
Я повторюсь)
Я писал не Вам)
И, пожалуй, оставлю это без ответа.) Не вижу смысла отвечать Вам, простите.)
98 Jane (22.02.2013 00:17)
Один Ваш вопрос таки был мне адресован. "Кому лечить голову - решает психиатр и только он. Вы психиатр? " - Я ответила на него.
А мои вопросы были риторическими.:)
99 Tony (22.02.2013 00:21)
Ах, да. Прошу простить) Хотя изначально Вы меня упомянули в своем комментарии, но не суть. Ответили - спасибо)
Риторические или нет - на них не написано)
Все) Всего доброго Вам)
100 lenarex (22.02.2013 01:40)
«Просто сама по себе статья выглядит довольно агитационной."Не нужно ей перечислять деньги, посмотрите, она сама все придумала,
одумайтесь, люди!" Может мне это и примерещилось, но, кажется, не мне
одному.» Ну, миражи в пустыне тоже могут довольно одинаково мерещитсяодновременно многим
«Приглянулась Вам лично чем-то?» - Размах её «компании посбору средств» привлёк. И… да, она мне показалась довольно интересной
личностью.
«Лично я с ней в жизни не виделся и не знаю, есть у неевремя на английский, нет у нее времени.» Изучите материалы, что она в сетивыкладывает, и Вы это тоже увидите.
«Для меня нет знака равенства между лечебнымспециализированным комплексом упражнений, коим обязана являться ЛФК и обычной
ежедневной "подвижностью", скажем так» - Ну, дорогой Вы мой, естьполно «здоровых» людей, которые просто для поддержания себя в тонусе занимаются
зарядками. И у каждого из них набор упражнений разный. И наверняка есть те,
которые выполняют самостоятельно именно тот набор упражнений, что
предусматривает ЛФК. А они легко назовут это просто подвижностью. Кроме того, у
меня есть огромные сомнения, что в ЕДКС ЛФК настолько особенное, что это
невозможно делать самостоятельно дома. А даже если для этого нужен тренер, то
его услуги наверняка выйдут дешевле, чем путёвка в санаторий. Нет, я не говорю,
что Веронике туда ехать не надо. Надо!
" Автор несколькими комментариями выше тоже пишет, чтоне даст перейти на личности в комментариях. Я не очень понимаю, почему в статье
можно переходить, а в комментариях - нет." Вероника сама"обрекла" себя на публичность, создав свой сайт и свои страницы во
всех соц-сетях именно ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ, выложив личное видео и пр. в сеть
на ПУБЛИЧНОЕ обозрение. Она должна понимать, что это она создала повод, чтобы
на неё пало внимание масс людей. И оно таки пало. Наберите в Гугле: «Вероника
Барановская», увидите, сколько на неё ссылок. На Брэда Пита, пожалуй, столько
нет И в сущности, эта статья и обсуждение – данность её популярности А вот комментирующие здесь люди нестоль публичны и не организовывают вокруг своей персоны подобного внимания.
Поэтому переходить на личности по отношению к ним (и другим «не публичным»
особам) я здесь и не позволяю.
101 skaz (22.02.2013 02:41)
lenarex,
"А даже если для этого нужен тренер, то
его услуги наверняка выйдут дешевле, чем путёвка в санаторий"
только вот наор навыков у "тренера должен быть очень специфическим. он должен иметь представление о специализированных методиках реабилитации людей с ДЦП - хотя бы о методиках Бобат, Войта, Лемотье, Текорюса, PNF и уметь их правильно сочетать.( потому, как совершенно правильно написал Tony, специализорованная ЛФК для людей с ДЦП и обычная зарядка или гимнастика - вещи абсолютно разные.) должен уметь проводить диагностическое тестирование(выявить Хамстринг-синдром, Ректус-синдром, аддукторный и т.д.). должен иметь представлене о тонических рефлексах и методах их гашения. а также об установочных рефлексах и методах их выработки. должен знать специфические принципы построения комплекса ЛФК именно для людей с ДЦП. должен знать методики обучения опоре на руки, сидению, ползанию, стоянию ходьбе. должен уметь научить не только самой ходьбе, но правильной отработке отдельных элементов шага. исходя из этого он должен хорошо знать как минимум анатомию(особенно нервной и костно-мышечной систем), неврологию и педиатрию(этапы развития ребёнка). и это далеко не все даже специфические знания и навыки. я не говорю уже о том. что этот "тренер" должен уметь проводить антропометрию(правильно измерять длину рук и ног), разбираться в ортопедической обуви, уметь проводить ортопедические укладки... и ещё много пунктов.
и вот вопрос. много ли тренеров, владеющих всеми этими знаниями и навыками? как думаете, сколько могут стоить услуги таких специалистов?
повторю, ещё один вопрос: Вы сами были в ЕДКС? знаете особенности методик этого санатория? занимались по этим методикам?
да, по поводу перехода на личности - почему Вы удалили якобы мой личные данные из поста Jane ТОЛЬКО после того, как Вероника озвучила некую фамилию?
105 lenarex (22.02.2013 13:41)
А Вы, skaz.... всё-таки не удержались и "блеснули" своими теор. знаниями именно на этом "убогом ресурсе"! Надеюсь, Вам стало легче. По поводу тренера. Неужели Вы думаете, что во всём городе (где живёт Вероника) нет человека с подобными знаниями??? Что ж
Вы о людях того города такого низкого мнения??? А по поводу цены на услуги тренера, то здесь задействован чел.фактор Я, как человек, выполняющий работу за деньги, могу сказать, что с того, кто не может уплатить высокую цену, но очень нуждается в моей услуге, я беру оплату в полцены, либо вообще не беру ничего. И это есть нормальные человеческие отношения.
"да, по поводу перехода на личности - почему Вы удалили якобы мой личные данные из поста Jane ТОЛЬКО после того, как Вероника озвучила некую
фамилию?" Удалила тогда, когда заметила.
" Вы сами были в ЕДКС? знаете особенности методик этого санатория? занимались по этим методикам?" В ЕДКС была. Сбежала через неделю. Жуткие быт. условия, методы лечения жестоко-варворские. (Это лично моё впечатление.) Вероника, кстати, в своей статье пишет о том, что тоже мягко говоря не в восторге от санатория Только опять таки, замечу, что я не отговариваю никого туда ехать. Для кого-то там - рай, для кого-то - преисподняя...
112 skaz (23.02.2013 01:14)
а Вы знаете в родном городе Вероники специалиста с нужной квалификацией? может, подскажете, кто конкретно? ну это так:) и речь шла о вполне конкретной
группе жителей - "тренерах"
Вы были в ЕДКС? можно узнать, когда и в каком отделении? кто был Вашим врачом и инструктором? схожу, спрошу, насколько правдивы Ваши слова
и ещё - в чём КОНКРЕТНО заключается жестокость и варварство методов ЕДКС?
102 skaz (22.02.2013 02:52)
и ещё "естьполно «здоровых» людей, которые просто для поддержания себя в тонусе занимаются
зарядками. И у каждого из них набор упражнений разный. И наверняка есть те,
которые выполняют самостоятельно именно тот набор упражнений, что
предусматривает ЛФК. А они легко назовут это просто подвижностью."
это просто набор дилетантских допущений. ЛФК при ДЦП очень специфичнf. sapienti sat.
103 Jane (22.02.2013 12:25)
skaz, таки оторвались.:)
104 Jane (22.02.2013 13:17)
Да, ТАМ - специалисты, знающие свое дело, а тут - сплошной "мыльный пузырь". Ну, пусть.
Вероника, вот в плане того, что ты не получала должного лечения в детстве - жаль... Я уверена, лечи тебя тогда, сегодня ты бы бегала. От этого в тебе непринятие себя. Но это не твоя ошибка, не твое упущение.
106 lenarex (22.02.2013 14:07)
Господам Медикам очень выгодно В УПОР НЕ ВИДЕТЬ того, что именно я хотела сказать в статье. И это понятно А я призываю: едьте, люди, в Евпаторию! И делайте выводы самостоятельно о методах, полезности и результатах лечения там Ну и... перечисляйте средства Веронике Барановской, конечно же Все же хотят сделать её более счастливой, правда?
107 Scorpio (22.02.2013 14:48)
А бывает, что увидим бездомного котёнка, накормим единожды, обрекая его на временную безнадёжную привязку к нам. Это тоже жалость. И тогда котёнок некоторое время будет подбегать к людям и ЖАЛОБНО мяукать, вместо того, чтобы пойти и поймать мышку.
\А вы никогда не видели полуразложенные трупики котят, которые мышку так и не поймали? Или которых самих поймала какая-нибудь здоровая симпатичная крыска? Для полноты образа и сравнения нужно и об этом дописать. Пусть котенок лучше сдохнет, это так романтично и трагично будет. Не все котятки умеют ловить мышек) А многие домашние кошечки и в зрелом возрасте не умеют, Вы должны это знать, раз так любите кисок.
Возникает вопрос об ответственности. Ибо, «мы навсегда (!) в ответе за тех, кого приручили» (с).
\Маленький принц, насколько я понимаю. Очень модно было его цитировать в интернетах года эдак два назад. Касаемо данного изречения - о мой бог, надо прекращать заниматься благотворительностью, а то у меня уже прирученных человек пятьдесят. Я же их не прокормлю. Иногда нужно прекращать утрировать, моя хорошая) Это не всегда есть гуд.
-
Среди нас есть разные люди. (...) Есть и такие, как Барановская Вероника.
\и тоже разный человек, как я понимаю.
-
Прервёмся. Вот интересно, кто из Вас, уважаемые читатели, точно понимает суть диагноза Вероники? Чешете «репу»? Вот и я чешу…
\ну допустим, я понимаю. и мне не нужен был гугл, чтобы понять суть диагноза.
-
Что касается ЛФК, то… даже здоровый человек, если не будет двигаться, может перестать и ходить, и… сами понимаете.
\пруфлинк? + к этому. ЛФК не равно движение. в комментариях повыше это отлично расписано, я не буду повторяться
-
Потому что после 18 лет лечить (в прямом смысле этого слова) ДЦП - бессмысленно.
\вопрос о реабилитации. не путайте.
-
Хочу значит - могу. Как говорил Кашпировский: «Встань и иди!»
\спинальникам скажите, я хочу это видеть)) и не надо ля-ля, что у них-де другая проблема и все такое. Ибо дорогу осилит идущий))
-
В этой статье я лично хочу поблагодарить всех неравнодушных к Вероникиному горю, кто перечислял и перечисляет денежки на её счёт.
\я вот не переводил, но теперь точно переведу, потому что я тоже хочу благодарность!)
-
А я, знаете ли, снова хочу в Париж. Нет, не была я там, но хотела, так хотела
\а я тоже хочу. а что мешает Вам создать сборы себе на Париж? и не нужно сейчас мне говорить, что собирать деньги это плохо и все такое. лишнего все равно никто не даст)))
-
И я бы наверняка охотно тоже перечислила ей деньги, если бы не знала, что такое ДЦП… по личному опыту.
\моя хорошая, мне кажется, что Вы плохо знаете свою болезнь. хотя... нет, нет. о чем я. мы же уже в первой части статьи после почесывания "репы" уже наконец поняли, чем болеем))
-
И я знаю многих людей с этим… нашим общим диагнозом, которые просто живут, не устраивая из своей "неполноценной" (чтоб её!) жизни реалити-шоу. Может быть мы неправы? Может быть, нам всем надо делать так же, как Вероника?
\и я знаю людей с моим диагнозом, которые устраивают "реалити-шоу". дайте людям решать за себя. кто как хочет, то так, пардон, и получает удовлетворение.
-
Проявлять жалость к ближнему.
\не путайте жалость с милосердием.
-
А может это страх? Котенок боится выйти на охоту... боится и мяучит...
\во. а Вы его пинком под зад. котенок ж озлобится! сами об этом писали в самом начале!
-
Не знаю, не видела ещё ни одного ДЦПешника, который бы значительно улучшил своё состояние процедурами, какие бы они ни были… Тем более в 24 года!
\а я много чего видел. мне на чудеса везет)))
-
P.S. Каждый имеет право на свои мысли вслух.
\я тоже)
З.Ы. Вы упомянули о боге. Видимо, Вы верующая. Я думал, что верующие живут согласно заповедям. Напомню одну)
Не судите да не судимы будете.
Ну это я так, на тему религиозных думок)
109 lenarex (22.02.2013 15:03)
Я написала то, что хотела. Обсуждаете? Я рада! Экзюпери? Я ещё и Лао Цзы могу процитировать, и Жикаренцева, да и многих других. У меня тоже была домашняя кошка. Я о ней всю её жизнь заботилась, потому как ответственна была за неё навсегда... и просто любила. Хотите заботиться о многих? Прекрасно. Забодьтесь. Хотите цепляться к словам? Цепляйтесь. А я как НЕ СУДИЛА, так и НЕ СУЖУ. Хотите поговорить со мной о моих мыслях по поводу религии? Можно. Но уже не здесь. Вот это уж точно Веронику ни коим образом не касается
108 Scorpio (22.02.2013 14:51)
Господам Медикам очень выгодно В УПОР НЕ ВИДЕТЬ того, что именно я хотела сказать в статье.
\Господам немедикам очень выгодно не слушать медиков и гнуть свою линию))) так что все взаимно, какие проблемы?))
-
А я призываю: едьте, люди, в Евпаторию!
\Ну пожааалуйста, можно я не поеду? Я не хочу в Евпаторию, хоть убейте, не хочу)
-
Ну и... перечисляйте средства Веронике Барановской, конечно же
\О, снова. Ну прям придется перечислить, раз Вы так настаиваете))
110 lenarex (22.02.2013 15:09)
Ну, Вам лично, я разрешаю не ехать в Евпаторию, так уж и быть
А вот когда перечислите, то сразу же ощутите себя "маленькимволшебником", как писала Вероника!
111 Scorpio (22.02.2013 15:32)
я так старался, так много писать, а Вы мне так коротко)))) что такое)))
не, я так много не могу цитировать, признаюсь, не надо))))) я просто Маленького Прынца как таковое не люблю)
А у меня не было кошки. Я кошек не люблю) я собак люблю)
Цепляться можно? Тогда буду дальше))
Ну что же Вы) ну судите же, а раз не признаете, видимо неосознанно) человек вообще много делает неосознанно)) я вот к словам цепляюсь, например)))
ну про религию как-нибудь или потом или не здесь, согласен) это к слову пришлось. ну и опять-таки, мое неосознанное желание цепляться к словам( такая печалька
во, за Евпаторию спасибо) я бы вот тоже в Париж. Уже который год не доеду.
всегда мечтал быть волшебником))) хотя нет... о чем это я. не мечтал никогда, но это все равно чертовски приятно) да и не сильно маленький вроде уже) буду бааальшим волшебником)
113 Jane (23.02.2013 01:32)
skaz, не пойму, что Вы прицепились к Елене с ЕДКС? Не понравилось ЕЙ там, так не одна она такая. Статья не о качестве лечения в ЕДКС. Что Вы постоянно съезжаете с темы?
Веронике нравится этот санаторий, его методы и т.д. Отлично. Лишь бы результат был. Результат мы пронаблюдаем со временем.
114 skaz (23.02.2013 01:41)
я писал не Вам и спрашивал не у Вас.
115 lenarex (23.02.2013 14:10)
Статья действительно совершенно не о том, куда пытаются съехать господа медики. Складывается впечатление, что кое-кто просто очень боится потерять выгодного и постоянного (!!!) клиента А вот реально на Веронику и её будущее (во всех сферах жизни) таким, как skaz и иже с ним просто наплевать. Кое-кто сейчас может потешаться, смеяться над статьёй, тем, что я изложила в ней, над моими комментами... Меня этим не заденешь, я не боюсь даже стать для кого-то посмешищем лично Просто... пройдёт лет 5-7... и тогда как бы ни пришлось самой Веронике, вспомнив эту статью, плакать за упущенным БЕЗВОЗВРАТНО временем, которое она таки может вот сейчас начать использовать для учёбы, работы и ЖИЗНИ... И если, не дай Бог, она окажется на паперти без профессии, ноусловно ходячая, кто лично из Вас, господа медики, комментирующие здесь, реально станет ей помогать?
117 skaz (23.02.2013 23:55)
а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? может, обоснуете своё утверждение?
118 lenarex (24.02.2013 01:27)
Вы что, лично собираетесь сейчас перед всем народом пообещать что-то Веронике на СЛУЧАЙ попадания её в список безработных и оказавшихся за чертой бедности?
119 skaz (24.02.2013 01:36)
эммм... это к чему было вообще написано? ? на всякий случай повторю:
а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? может, обоснуете своё утверждение?
да, и ещё, прежде чем задавать вопросы, может Вы ответите на вопросы ,заданные Вам? ибо с каждым Вашим "неответом" Ваши посты всё более становятся похожи на банальные ЛПП
121 skaz (24.02.2013 02:22)
ещё раз повторю вопросы: а Вы знаете в родном городе Вероники специалиста с нужной квалификацией? может, подскажете, кто конкретно? ну это так:) и речь шла о вполне конкретной
группе жителей - "тренерах"
Вы были в ЕДКС? можно узнать, когда и в каком отделении? кто был Вашим врачом и инструктором? схожу, спрошу, насколько правдивы Ваши слова
и ещё - в чём КОНКРЕТНО заключается жестокость и варварство методов ЕДКС?
жду ответов
123 lenarex (24.02.2013 13:47)
Прописная истина: "То, что есть здесь, есть везде. Того, чего здесь нет, нет нигде." - это по поводу тренера.
Про ЕДКС отчитываться не собираюсь. Статья моя не о ЕДКС.
"а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать?" - Нет, я Вас не знаю, да и знать не хочу :)))).
Повторюсь и я: Вы что, лично собираетесь сейчас перед всем народом пообещать что-то Веронике на СЛУЧАЙ попадания её в список безработных и оказавшихся за чертой бедности?
124 skaz (25.02.2013 00:27)
а причём тут эта прописная истина в данной ситуации? опять демагогия... насчёт ЕДКС я другого ответа и не ожидал
ну так раз Вы меня не знаете - отучайтесь говорить за меня.
повторю свой контрвопрос: а с чего Вы взяли, что я собираюсь кому-то что-то обещать?
126 lenarex (25.02.2013 13:59)
А прописная истина работает в любой ситуации. На то она и ИСТИНА.
"насчёт ЕДКС я другого ответа и не ожидал" - статья моя не о ЕДКС. кроме того, я на ту поездку не собирала деньги. посему и отчёт предоставлять (как делает Вероника) не обязана.
Я спросила: " А вот реально на Веронику и её будущее (во всех сферах жизни) таким, как skaz и иже с ним просто наплевать.... И если, не дай Бог, она окажется на паперти без профессии, но условно ходячая, кто лично из Вас, господа медики, комментирующие здесь, реально станет ей помогать?"
skaz: "а Ви таки настолько хорошо меня знаете, что так смело берётесь утверждать, на кого мне плевать? ...повторю свой контрвопрос: а с чего Вы взяли, что я собираюсь кому-то что-то обещать?"
Не обещаете? Значит... через 5-7 лет, если Верника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней и не вспомните в контексте конкретной адресной помощи, не так ли получается исходя из Вашей логики?
127 skaz (26.02.2013 01:04)
"А прописная истина работает в любой ситуации. На то она и ИСТИНА. " - очередное голословное утверждение.
кроме того, почему Вы решили, что выражение"То, что есть здесь, есть везде. Того, чего здесь нет, нет нигде." является прописной истиной?
"не обещаете?" - в третий раз: с чего Вы решили что я кому-то собираюсь что-то обещать?
"исходя из Вашей логики" - нет, это исходя из ВАШЕЙ логики и Ваших измышлений
128 lenarex (26.02.2013 01:12)
Вот мы и пришли к противоречию. Т.е.: "через 5-7 лет, если Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней и не вспомните в контексте конкретной адресной помощи.
129 skaz (26.02.2013 01:17)
это Вы пришли к противоречию я к нему не приходил ещё раз - отучайтесь говорить за других к тому же, опять - вырванная из контекста фраза и никаких ответов на другие вопросы. я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше. постарайтесь писать более конструктивно
130 lenarex (26.02.2013 01:31)
"я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше." - это и так очень хорошо видно даже лучше, чем можно было бы предположить
А вот Вы сами за себя и скажите: если через 5-7 лет Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней вспомните в
контексте конкретной адресной помощи или нет? Сделаете что-то для неё или нет? И если Вы ответите просто "да" или "нет", то мы все поймём Вашу позицию чётко и ясно: плевать Вам на Веронику или нет.
131 skaz (26.02.2013 02:12)
"я"правила демагога" знаю не хуже Вас, а то и получше." - это и так очень хорошо видно даже лучше, чем можно было бы предположить таки да, это так. только не забывайте про разницу между "знать" и "применять"
Девушка, прежде чем требовать ответы - сначала сами ответьте на заданные Вам вопросы
с чего Вы решили, что Вероника окажется на паперти? и почему именно так навязчиво используете слово паперть? Вы не знаете других синонимов бедности?
"мы все поймём Вашу позицию чётко и ясно" - кто такие "мы"? опять говорите за других? почему Вы решили, что остальные поймут?
и верну Вам Ваш вопрос:"А вот Вы сами за себя и скажите: если через 5-7 лет Вероника окажется на паперти без профессии, хоть условно ходячая, то Вы (и иже с Вами) о ней вспомните в
контексте конкретной адресной помощи или нет? Сделаете что-то для неё или нет?" Вы же так заботитесь о будущем Вероники.
132 skaz (26.02.2013 02:15)
на всякий случай прямо обозначу свою позицию: мне - не плевать.
133 skaz (26.02.2013 02:16)
на всякий случай прямо обозначу свою позицию: мне - не плевать.
134 lenarex (26.02.2013 14:28)
"с чего Вы решили, что Вероника окажется на паперти?" - я предположила, а не решила. А Вы только сейчас (!!!) типа решили усомниться в возможности такой перспективы. Вам не плевать? Вот и ловлю на слове на случай........
А диалог с Вами, skaz, давно превратился в абсурд. Мне надоело. Я сказала то, что посчитала нужным непосредственно в статье. Остальное Ваше "бла-бла-бла" только то и делает, что показывает Вас в ...неприглядном свете, как специалиста и человека. Больше я с Вами в диалог вступать не намерена - мне жаль тратить на Вас своё время. И другим, кстати, тоже не советую
140 skaz (27.02.2013 00:42)
слив защитан.
122 Jane (24.02.2013 02:32)
Денег нет( А то б я поехала с Вероникой реабилитироваться. Хотя бы раз в год. Эх...
125 Jane (25.02.2013 00:34)
Расскажите про ортопедическую обувь. Какой у нее срок износа? Сколько км в ней можно пройти примерно?
135 Dormikum (26.02.2013 15:16)
Ничерта себе развели споров на пустом месте.
Ощущение, что это уже не комментарии, а соревнование - кто кого перетроллит.
Кстати, походу я буду первым из медиков, кто не станет так разносить статью. Во-первых, за меня это уже сделали, а во-вторых, не в буковках суть.
Теперь ИМХО.
Я сторонник мнения, что можно успеть все, если очень захотеть. Все моменты вроде "мы же разные люди" - отбрасываются. Если могу я, допустим, могут все. И если я чего-то не могу, то это значит лишь то, что хреново стараюсь. Примеров - море и небольшая лужа. Возраст - не помеха. (тут должен сказать, что для реабилитации он тоже не помеха). Как-то так.
136 Jane (26.02.2013 18:51)
Dormikum: "Я сторонник мнения, что можно успеть все, если очень захотеть."
ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ, да, можно успеть. Но это не про Веронику. Три курса позади (один пропущен, и интересно, куда делись те деньги, собранные на тот третий курс? - вопрос риторический). На носу четвертый курс, в сентябре пятый, а что между? Поделки из бумаги, цветочки из бисера? Недавно Вероника писала: "Сегодня хотела немного прогуляться с мамой, но у нее было не очень хорошее самочувствие, поэтому прогулку пришлось отменить." - вот, что между - зависимость от мамы. Возникает вопрос, сколько понадобиться курсов реабилитации для того, чтобы стать самостоятельной? - опять же, вопрос риторический. Вероника: "Вроде бы, и заняться есть чем, но на душе тоска. Очень устала от постоянного сидения дома. Тяжело мне без общения с людьми." - хочу сказать, что душа в безделье всегда пуста, и не зависит от того, ходишь ты или нет.
Dormikum: "Все моменты вроде "мы же разные люди" - отбрасываются. Если могу я, допустим, могут все. И если я чего-то не могу, то это значит лишь то, что хреново стараюсь. Примеров - море и небольшая лужа."
Зная такие примеры, я и не понимаю Веронику. Человек только ноет, только плачет, только вызывает в людях жалость.
Та Ленина фраза "Встань и иди", она не в прямом смысле была сказана. Про шейников тут начали, мол скажите это шейникам. Видели и шейников, и без ног вообще, ЖИВУТ покруче некоторых ходячих. Кто ХОЧЕТ, тот ЖИВЕТ. Кому ЭТО НАДО, тот ЭТО ИМЕЕТ.
137 Dormikum (26.02.2013 19:11)
2 Jane
Конкретно осуждать конкретную Веронику не хочу, но свое мнение насчет того, что кто хочет, тот может - высказал. Я думаю, моя позиция в этом была видна.
Тяжело, тоска, ничего не хочется делать - все знакомо. Иногда нужно что-то делать через не хочу и не могу. Все мы человеки, у всех нас бывает на душе паршиво и в жизни полный обвал.
И я видел. И живут. Как умеют. И при этом весьма счастливы. Нужно просто этого хотеть и частенько из кожи вон лезть. И добиться.
Снова-таки ИМХО.
138 Jane (26.02.2013 19:28)
Подъемы и падения бывают у ВСЕХ. Но кто-то поднимается, чтобы "взлететь", а кто-то, чтобы снова "упасть". Кого-то падения делают сильнее, а кто-то...
"Через не хочу" - такова жизнь, не бывает так, чтобы все тебе по желанию было. Увы. Я много чего бывает не хочу делать, а НАДО.
139 Dormikum (26.02.2013 19:35)
Да как и все. Я ни знаю никого, кому бы жить было легко. У всех свои трудности, кто-то о них рассказывает, кто-то нет. Кто-то способен и хочет быть сильнее их, кто-то нет.
C'est la vie.
141 lenarex (27.02.2013 00:59)
Спасибо, что прокомментировали
142 Dormikum (27.02.2013 01:21)
Да не за что.
Мне теперь интересно, заклюют меня остальные медики или посмотрят как на падаль и не тронут)))))
146 skaz (27.02.2013 02:00)
а можно узнать для начала о Вашей квалификации? медик? а кто именно? врач(если да - какой специализации?)? медбрат? санитар? медик - это ооочень общее понятие.
147 Dormikum (27.02.2013 02:11)
А можно, если интересно. Медик. Врач. Анестезиолог-реаниматолог. Сертификат Анестезиология-реаниматология и Скорая помощь.
Вам это как-то помогло?)
А можно теперь узнать Вашу?
148 skaz (27.02.2013 02:17)
не вопрос. я реабилитолог. специализация - неврология мне - помогло. потому как Ваша специализация не позволяет Вам судить о реабилитации людей с ДЦП
151 Dormikum (27.02.2013 02:23)
Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?) И если найдется точная фраза "Я против проведения реабилитации" я перед Вами извинюсь, мне не сложно будет признать ошибку)
Я прекрасно понимаю и уважаю Вашу специализацию и Ваши знания. Но)
1. Я не говорил о том, что реабилитация не нужна.
2. Я высказал лишь свое общее мнение. Я же не ставил диагнозов или печатей. А мнение у всех разное, не так ли? На то мы и люди. Жизненная позиция, характер, так далее)
153 skaz (27.02.2013 02:32)
Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?) оооо.. Елена, залогинтесь.
"1. Я не говорил о том, что реабилитация не нужна." а где я говорил о том, что Вы говорили, что реабилитация не нужна?
"Покажите мне место, где я сказал, что я против реабилитации?" - покажите мне место, где я показывал Вам(или утверждал), что Вы против реабилитации.
156 Dormikum (27.02.2013 02:41)
Переводить стрелки скучно)
Если Вы уж решили троллить, то давайте со вкусом? А перебросы вопросами друг от друга - это надоедает.
Вы указали на то, что моя специализация не позволяет судить о реабилитации
людей с ДЦП. А я просто лишний раз отметил, что я совершенно не против
реабилитации. Может немного неверно выразился, но я думаю, что смогу
объяснить свою позицию, если меня начнут слушать)
Я удовлетворил интерес?)
164 skaz (28.02.2013 01:44)
на данный момент удовлетворили, спасибо
163 lenarex (27.02.2013 13:29)
Для всех и каждого: раздвоением (развосьмирением :))))) личнсти не страдаю ещё
165 skaz (28.02.2013 01:51)
не надо путать раздвоение личности с созданием "виртуалов"
143 Jane (27.02.2013 01:31)
Dormikum. а чего Вас клевать? За то, что Вы в очередной раз сказали правду жизни? Такова жизнь.
144 Dormikum (27.02.2013 01:36)
Было бы желание, а причину найти всегда можно.
Тем более тут такие забавные тролли)
145 skaz (27.02.2013 01:42)
*запасся поп-корном и колой и с интересом слежу за общением* а тролли тут реально забавные...
149 Jane (27.02.2013 02:17)
skaz, Ваш коммент 146, какое отношение это имеет к канонам жизни? Вы свое превосходство в который раз пытаетесь здесь показать? Что Вам, какая у человека квалификация, медбрат он или нейрохирург?
150 skaz (27.02.2013 02:23)
и снова - вопрос был задан не Вам.
152 Jane (27.02.2013 02:24)
skaz: "потому как Ваша специализация не позволяет Вам судить о реабилитации людей с ДЦП " - покажите, где Dormikum судил о реабилитации людей с ДЦП? Это уже странно выглядит. Люди об одном, Вы только о "своем".
154 skaz (27.02.2013 02:40)
а мы разве обсуждаем не реабилитацию Вероники? а у неё разве не ДЦП? повторюсь, заявленная специализация Dormukum не позволяет ему рассуждать о реабилитации людей с ДЦП
155 Jane (27.02.2013 02:41)
Вероника, дите ты горькое, ну зачем ты ставишь + под комментами своего друга-сказа, когда он пишет бред? )))
158 skaz (27.02.2013 02:48)
тэээкс... пришла очередь Джейн... и где же конкретно я писал бред?
не забыли написать аббревиатуру IMHO?
157 Jane (27.02.2013 02:42)
Не, Сказ, мы не то обсуждали. )))))
159 Jane (27.02.2013 02:58)
Я обозначила уже все. Люди обсуждают одно, Вы, Сказ, придумываете "свое". Это странно и выглядит бредово. Вы точно Сказочник-волшебник.
160 skaz (27.02.2013 03:02)
опять набор необоснованных утверждений
166 skaz (28.02.2013 01:55)
опять никакой конкретики... опять преход на личности...
161 kick_your_ass (27.02.2013 03:18)
Никто не в силах победить славянский народ в искусстве демагогии.
Лена в своей статье поделилась собственным мнением, на что имеет полное право, т.к. свобода слова итд.итп. Народ прочел, подумал, и каждый сформулировал свое мнение, опять таки имеет право. И вот тут понеслась......сторонники, противники, специалисты узкого и широкого профиля, просто тролли, кому пофиг на сабж, ибо в интернете снова кто-то не прав. От ваших выпадов в адрес друг друга ничего не изменится, никто никого не убедит в правильности или неправильности действий этой Вероники. Каждый решит сам, перевести ей денег или нет. Таких, как она, очень много: более предприимчивых, ну и менее, естественно. А кто-то просто живет со своей болезнью, делая все возможное, чтобы получать от жизни удовольствие, и не перекладывая ответственность за свое будущее на других, а тем более на незнакомых людей.
162 lenarex (27.02.2013 13:22)
Спасибо, kick_your_ass, за очень краткий и реально содержательный коммент А статья писалась именно для таких, как Вероника....
167 skaz (28.02.2013 02:08)
"Лена в своей статье поделилась собственным мнением, на что имеет полное право" - так ведь и народ в комментах тоже делится собственным мнением. тоже имеет право - свобода слова, однако...
" От ваших выпадов в адрес друг друга ничего не изменится, никто никого не убедит в правильности или неправильности действий этой Вероники." - как знать, как знать...
"не перекладывая ответственность за свое будущее на других, а тем более на незнакомых людей." - о каком перекладывании ответственности может идти речь, если "Каждый решит сам, перевести ей денег или нет."?
168 Jane (28.02.2013 16:04)
Ой, непостоянная "девочка" Вероника.
До ноября 2012 везде висела инфа о том, что хочет она поступить в колледж на библиотекаря. Не обновлялась история, наверное. Потому что планы уже поменять в сторону лингвистического университета. Когда Веронике предложили поинтересоваться дистанционным обучением, она ответила, что ей там ничего не подходит, и ХОЧЕТ она учиться в лингвистическом университете заочно. Тогда ей объяснили по пунктам, чем этот выбор не выгоден для нее. Она упиралась, мол, это ее выбор и решать ей.
Вероника:
(Декабрь 2012)
"Я буду жить СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, делать так, как МНЕ НАДО. И я верю, что заработок после иняза смогу найти."
"И чем мне повредит иняз? ЧЕМ??? Допустим, я не выучу язык идеально (учтем, что учиться я буду заочно). Но знания мои станут лучше. И все равно я сама выучить язык не смогу так, как сделаю это в ВУЗе. И заработок определенный после иняза у меня будет. Пусть не очень регулярный и не очень большой, но все-таки. Малый заработок лучше, чем вообще никакой. Я планирую заниматься переводами через интернет и, возможно, репетиторством через скайп. Думаю, что это вполне реально. И чем эта идея плохая???"
(Февраль 2013)
"Теперь про учебу. Я хочу поступить в иняз. Почему именно иняз, объяснять не вижу смысла. Кто-то хочет стать поваром или врачом, милиционером или программистом. Я хочу стать переводчиком. Смогу работать удаленно через интернет. Да, можно учиться и заочно. Но дело в том, что на заочной форме обучения не дают второго языка. Да и не выучить язык заочно. Получить сам диплом возможно, но вот уровень знаний будет весьма невысоким. К тому же, это очевидно, что очная форма обучения лучше, чем заочная."
И вот мы видим новую запись:
"По поводу профессии. В последнее время я много думала об этом, советовалась со знающими людьми. Мне объяснили, почему иняз - не самый лучший вариант. Сейчас ценят какую-либо профессию плюс знание языка. Решила остановиться на веб-дизайне. Ну, и самостоятельное изучение английского не помешает."
Между этим Вероника упоминала про компьютерные курсы. Но "твердо" стояла на своем, что в ин.яз она таки будет поступать. И тут мы видим, что то "твердое" решение, касаемо университета, растаяло, как лед по весне...
И по чем ходить, когда почвы нет...
169 Dormikum (Сегодня 01:18)
Кстати. Раз уж сюда заглядывает реабилитолог, то может он будет в состоянии ответить на комментарий номер 125?
Расскажите про ортопедическую обувь. Какой у нее срок износа? Сколько км в ней можно пройти примерно?
А то я все жду-жду хорошего, специализированного ответа, а его все нет и нет. Это ж не сложно, м?)
171 skaz (Сегодня 02:29)
да в состоянии, не вопрос(если речь идёт обо мне). только конкретизируйте вопросы насчёт ортобуви
173 Dormikum (Сегодня 02:42)
а так? общий ликбез провести населению?)
я так просил ответ ради этого) ибо этим, как было сказано, не занимаюсь, а интересно же. Тонкости специфики ортобуви)
172 skaz (Сегодня 02:37)
хотя коммент 125 сам по себе на редкость идиотичен :)при необходимости обосную свою точку зрения
174 Dormikum (Сегодня 02:58)
обоснуйте, если не сложно)
170 Jane (Сегодня 01:28)
И я ждууу ответа на свои вопросы (комментарий 125).
kick_your_ass (Вчера
21:08)
ответ на это * 167 skaz
(28.02.2013 02:08)
так я ж и написала, что все имеют право высказаться, НО тут
давно все
перешло на личности, в ход пошли мелкие придирки к словам и прочие
инструменты поддержания "беседы", когда по теме сказать нечего. Осталось
опуститься до проверки орфографии и пунктуации.
Барышне нужна
спецобувь, поездки на реабилитацию, образование (уже б хоть четко
определилась, какое), тренажеры - ведь без всего этого она "не может
ЖИТЬ", и она это получает благодаря предприимчивости и умении вызвать
сострадание у незнакомых людей. Но она же не одна с ДЦП. А другие как-то
живут и справляются, не ожидая "материального чуда". Допустим, что люди
перестанут ей помогать, вот вообще, иссякнет гипотетическая чаша
милосердия. И что? Мечты погибнут? Не станет повода лишний раз выйти из
дома? Исчезнет стремление к знанию английского и чего еще там...веб
дизайна?
перешло на личности, в ход пошли мелкие придирки к словам и прочие
инструменты поддержания "беседы", когда по теме сказать нечего. Осталось
опуститься до проверки орфографии и пунктуации.
Барышне нужна
спецобувь, поездки на реабилитацию, образование (уже б хоть четко
определилась, какое), тренажеры - ведь без всего этого она "не может
ЖИТЬ", и она это получает благодаря предприимчивости и умении вызвать
сострадание у незнакомых людей. Но она же не одна с ДЦП. А другие как-то
живут и справляются, не ожидая "материального чуда". Допустим, что люди
перестанут ей помогать, вот вообще, иссякнет гипотетическая чаша
милосердия. И что? Мечты погибнут? Не станет повода лишний раз выйти из
дома? Исчезнет стремление к знанию английского и чего еще там...веб
дизайна?
 Как автор статьи,
хочу поставить жирную запятую... или многоточие, как получится.Каждыйиз нас имеет право жить так, как он хочет. Поэтому я никого не осуждаю за то, что он делает, как живёт и чем зарабатывает на жизнь. Кто как может. Статьёй я лишь хотела привлечь внимание тех, у кого доброе и большое сердце, тех, кто готов снять с себя последнее и отдать ближнему, если тот просит. Хочется, чтобыкаждый задумался о последствиях своих действий: «Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, научи его ловить рыбу, и он будет сыт всегда». Инищий будет оставаться нищим, а богатый - богатым до тех пор, пока их душа соответственно ни обогатиться либо ни обнищает. Ибо, Внутренне Равно Внешнему. Посему невозможно утолить голод голодного…. Есть люди, которые любят жаловаться на жизнь постоянно.Не только на жизнь… на времена, на людей «бездушных», «непонимающих», «безжалостных», которые «не побывали в моей-то шкуре! Не знают, как это!» И только попробуй такого человека слегка одёрнуть, мол, остановись, задумайся…. Он тут же начинает кричать: «не суди, да не судим будешь!», забыв, что три минуты назад сам называл людей «бездушными»… Как очень верно сказала одна женщина в своей статье «Отношение общества к себе человек формирует сам...Своим отношением к обществу...» А ещё… легче найти 1000 причин, по которым то или иное «невозможно», чем одну единственную, по которой возможно всё. Так было и будет всегда… Человек ВСЕГДА имеет именно то, что действительно ХОЧЕТ иметь. По себе это всё отлично знаю. Это я о желаниях учиться и работать и т.д.... Подчёркиваю. Яне осуждала и не осуждаю ни саму Веронику, ни её действия. Не моё это дело – судить. Хотелось бы лишь, чтобы она просто услышала меня и людей, которые готовыподписаться под моими словами, как они сами утверждают. Каждый сам в ответе за то, что происходит вего жизни. И именно эту мысль я хочу донести до тех, кто способен услышать. Делов том, что таких людей, как Вероника, очень много. Мне просто хочется, чтобы каждый из нас сейчас задумался о самом себе. Как мы живём? Какие приоритеты в жизни расставляем? Чем руководствуемся в поступках? Что для каждого из нас главное а этой жизни?... |
